Comentarios en: Curiosidades sobre los efectos de la literatura en el póquer:

Por: Alvaro

Alvaro — Tue, 01 Dec 2009 07:57:16 +0000

Hola Raul: Me acabo de dar de alta en EducaPoker y he descubierto tu blog. Queria hacer un comentario acerca del “Juego Optimo” Pre flop en NL. Dices que no hay publicaciones al respecto, y que como todo el mundo lo juega mal, al final no marca diferencias. Y la pregunta que me hice es ¿Cómo se juega bien Preflop? Y no hay respuesta y creo que no puede haberla. Me explico. En “Limit” se puede parametrizar por que al fin y al cabo las apuestas son conocidas. El importe, me refiero. En NL no se puede saber nunca lo que va a apostar nadie. Y aquí es donde empiezan las dificultades. ¿De que depende el juego preflop? De tu Stack,del Stack de los rivales, de la agresividad de los rivales, del nivel de las ciegas si estás en un torneo… Todo eso importa casi tanto como la posición o la mano. Y después depende de la mesa. Si tienes el tipico dia que cada vez que vas a Flop la mesa te “asesina” tu proyecto, tu juego preflop no será igual, que si la mesa en Flop, te deja el proyecto abierto, jugable y con razonables estadisdicas de haber podido completar proyectos. Si por el contrario nunca los completas, o si los haces eres siempre la segunda peor mano, tu juego preflop, tengas lo que tengas, será completamente distinto a si la mesa te da posibilidades. Ya puedes tener Todas las Odd´s del mundo a tu favor, que como la mesa diga “no” será no, y perderas pasta o fichas hagas lo que hagas. Los que jueguen torneos de forma habitual creo que sabrán a lo que me refiero. ¿De que depende el juego preflop? En mi caso, de cómo te vaya la “fiesta” ese dia. El dia que va torcida, aunque pongas 1.000.000 de Euros encima de la mesa, el tipo con 67 de treboles pagará y por supuesto tendrá escalera o color, frente a tu AA o KK. Y me ha ocurrido muuuuuchas veces. Al menos en micro limites. No sé si entre los profesionales de verdad ocurriran estas cosas. Asi que el juego Pre flop en NL depende de las preguntas ¿Que quiero hacer? ¿Me interesa ver el flop? ¿Intento ganar el bote ya en Preflop? ¿Puedo permitirme considerar cada calle por separado????? Son muchas preguntas que dependen un poco, creo yo, en todo lo que he comentado antes. Saludos cordiales

Por: Raul

Raul — Sun, 23 Nov 2008 18:11:51 +0000

Llevo poco en esto y acabo de descubrir tu pagina… imprescindible. Muchas gracias compartir tus enormes conocimientos sobre el tema.

Me parece genial esta entrada sobre preflop en NL. Justamente acabo de leer una entrada del blg de Negreanu en Intellipoker, en la que habla de una nueva estrategia preflop que esta usando y que ve omo una adaptacion muy interesante. Negreanu ha decidido bajar sus apuestas preflop a poco mas de 2BB cuando no hay ante y nunca, pone NEVER, resubir.
Finalmente el juego preflop es la primera piedra de la casa, los cimientos de la jugada que vas a desarrollar y por tanto fundamentales.

Por: GuTsY

GuTsY — Tue, 28 Oct 2008 22:06:30 +0000

Mi opinión es que dentro de 3 años jugar shortstack será más rentable de lo que es ahora, que opinas?

Por: cartapel

cartapel — Tue, 28 Oct 2008 15:26:39 +0000

El tema no creo q esté bién enfocado. Existe el juego optimo, y luego uno se puede desviar muchooooo para explotar a jugadores más “débiles”. Y pongo “débiles” entre comillas porque este concepto se puede alargar mucho, es decir, jugadores aparantemente buenos, pueden ser muy explotables para una persona con una dotes de memoria y psicología excelentes.

En lo que si estoy de acuerdo es q los rangos de manos no están nada definidos, y sí coincido q son muy importantes por muchas razones. Manos aparentemente fuertes AJo, son muy dificiles de jugar, mientras otras 22, son fáciles, pero a veces son demasiado débiles.

Aunque también es cierto, q los rangos se estiran y se encojen dependiendo del timing y la imagen q tengas. Por lo que habría q definir por lo menos 3 rangos diferentes para cada situación, algo q la mayoría de los jugadores ni se plantea.

Por: Sergeon

Sergeon — Sat, 25 Oct 2008 12:03:45 +0000

Sí, me refiero al libro. Para muchas cosas aclara un poco el panorama; por ejemplo en la primera parte del libro hay un capítulo interesante sobre juego con draws, que tiene conclusiones algo contraituitivas. También toda la parte sobre % de robo de ciegas con stacks pequeños es muy interesante, p.e.

Y bueno, para comprender todo el problema de la importancia de mezclar el juego, pues tb. Sencillamente, en casi todos los juegos “tipo poker” o “tipo piedra-papel-tijera” las estrategias no explotables son mixtas, es decir, no hacen lo mismo el 100% de las veces -ya sea subir una mano preflop o farolear postflop al pfr con draw gutshot, p.e.- sino que reparten estas acciones de tal modo que al oponente le sea indiferente elegir entre una acción o la contraria -por lo que, haga lo que haga, no tiene ventaja, se sigue de suyo-.

Ten en cuenta que dejar de subir manos con EV+ para evitar que el oponente se adapte también es mezclar el juego. p.e. contra dos ciegas tight lo correcto en EV puede ser subir el 100 del rango, pero seguramente tú y casi todo el mundo sube menos del 100% de las manos para evitar que cante mucho y esos jugadores se adapten. Pues del mismo modo subir manos con EV- es igual de fundamental. Por otro lado conviene hacer notar que es materialmente imposible tener en positivo todo el rango de pfr… el que aspire a eso o piense que eso es posible está equivocado, Salvo que quiera jugar sólo KK-AA, en cuyo caso va a palmar pasta a la velocidad de la luz. Y no hablo sólo del preflop. p.e. en flop rags al preflop raiser seguramente le quieras meter algún farol puro, pero no el 100% de las veces… eso también es variar el juego, y es muy importante. Decidir como estrategia no farolear nunca un flop rag o hacerlo en todos, por algo así como que “sólo hay una opción correcta, que es la que da EV+” es una tontería, el poker no es ajedrez y la opción que tiene más EV aisladamente no siempre es la que tiene más EV a largo plazo.

Creo que Raúl escribió aquí algún artículo sobre estrategias óptimas y explotables, mira en el archivo. Un saludo!

Por: Raul

Raul — Fri, 24 Oct 2008 19:14:41 +0000

Hola.

El raise flop continuation bet es una media entre toads las apuestas de continuacion, en cualquier tipo de bote (sea subido, resubido o de cualquier tamaño).

El raise flop continuation bet raised pot solo incluye los botes con 1 raiser y 1 o más callers. Excluye los botes con 3 bet preflop.

El raise flop continuation bet 3 bet pot incluye solo los botes que han sido resubidos preflop.

Estos datos son interesantes porque hay muchos jguadores agresivos en 3 bet pots que son pasivos en los botes pequeños y al reves. Ayuda a hacerse una idea de como juega este rival lso botes grandes.

Estadisticas uso muchisimas. Fold to 3 bet, fold to 4 bet, fold to Continuation bet in 3 bet pots, % bet turn when missed CBet y los reraises por posicion son algunas de las mas utiles que antes no estaban disponibles.

Por: Yo Mismo

Yo Mismo — Fri, 24 Oct 2008 16:24:41 +0000

No se Sergeon yo no se lo que hay que mezclar tu juego en Limit yo solo te contaba lo que vi y de quien lo vi , que de matematicas contola un rato.
Por cierto cuando hablas de “mathematics of poker” te refieres al libro ,no? que tal esta ? merece la pena leerselo ? Te comento esto pq yo lo tengo ahi en mi mueble y es de los mas gordos de 2+2 y tiene muchos numeros , lol . A mi me asusta algo empezarlo.
Un saludo.

Por: Leopola

Leopola — Fri, 24 Oct 2008 15:36:16 +0000

Hola, es la primera vez que escribo. Soy un seguidor diario de tu blog. Me parece hiper entretenido y se aprende mucho sobretodo.
Me he comprado el Holdem Manager y tengo dudas sobre algunas stats, tiene tantas y muchas que no conocía.
¿Qué diferencia hay entre: “Raise Flop Continuation Bet” y “Raise Flop Continuation Bet Raised Pot” y “Raise Flop Continuation Bet 3Bet Pot”?
No se en que valores andan éstas stats, para q el villano sea decente o no?.
Y quería que me recomendaras alguna stat para agregarle sea pf o posflop que a vos te ayude.
Desde ya muchisimas gracias y espero seguir leyendo tus entradas que ya se me ha hecho una rutina.

Por: anonimo

anonimo — Fri, 24 Oct 2008 01:40:07 +0000

El hecho de que en ajedrez las aperturas pueden ser hasta cierto punto infinitas esto no quiere decir que no se deba hacer el trabajo de hallar las mejores variantes que de tan ventaja aun cuando por ejemplo un libro de las mejores aperturas completo tenga el tamaño de la enciclopedia britanica.El problema es que nadie se toma en el NL Hold’em el trabajo de hacerlo y publicarlo y la gran mayoria hace ese trabajo solo parcialmente (generalmente se quedan solo en un poco de 3bet y 4bet pues el trabajo matematico es un poco tedioso).Antes de los softwares tipo PT ,HM esto no se podia hacer pero ahora si es posible.La cuestion es que en el NL al igual que en el ajedrez las ventajas que sacas preflop son muy pequeñas y esta ventaja solo es posible sacarla matematicamente pues el “sentido comun” generalmente esta equivocado.La cuestion de que si postflop eres un desastre no viene a cuento al igual que en ajedrez si despues de la apertura eres malisimo de nada te vale conocerte todas las aperturas de memoria pues perderas la ventaja adquirida.Pero en el long run estas pequeñas ventajas preflop son una parte importante del dinero ganado.

Por: Sergeon

Sergeon — Thu, 23 Oct 2008 22:47:44 +0000

No, creo que confundes conceptos. Variar el juego es algo tan “matemático” como no variarlo. De hecho, en la parametrización de juegos de limit a una calle, si quieres tener una estrategia no explotable es exactamente igual de importante mezclar las estrategias en limit que en no limit, no es distinto (cambian los valores, claro, porque la relación entre apuesta y bote son distintas, pero no el hecho de que las estrategias menos explotables siempre -siempre- sean mixtas). 67s tal vez es exagerar, pero sí que podrías subir un % de TJs y 9Ts para mezclar, por ejemplo. (por ejemplo hay pocos juegos matemáticamente más simples que el piedra-papel-o-tijera, y la estrategia óptima es elegir al azar entre las tres, es decir, mezclar por igual todas las estrategias posibles).

Lo que dice Raúl del limit y las matemáticas, se debe a que las situaciones en limit son más fáciles de parametrizar -o sea, reducir a cálculo-. en no limit esto es mucho más complicado, salvo con stacks tan pequeños respecto al bote que las únicas voces significativas son all-in o fold -por eso suele decirse que el juego shortstack de Nl se parece mucho al limit, en parte-. Todo esto son cosas del “mathematics of poker” y de teoría de juegos, pero aunque sean relativamente teóricas no dejan de tener su importancia. Lástima que sea tan fish que me cueste mucho aplicarlo a las mesas XD