Comentarios en: EPT Montecarlo: Un torneo de 2 manos http://www.raulmestre.com/anotaciones/ept-montecarlo-un-torneo-de-2-manos Blog del jugador profesional de poker Raúl Mestre Tue, 08 May 2012 09:42:38 +0000 hourly 1 http://wordpress.org/?v= Por: Anónimo http://www.raulmestre.com/anotaciones/ept-montecarlo-un-torneo-de-2-manos/comment-page-1#comment-1256 Anónimo Mon, 19 May 2008 19:44:50 +0000 http://raulmestre.com/anotaciones/ept-montecarlo-un-torneo-de-2-manos/#comment-1256 joder ke cagada joder ke cagada

]]> Por: Anonymus http://www.raulmestre.com/anotaciones/ept-montecarlo-un-torneo-de-2-manos/comment-page-1#comment-1220 Anonymus Mon, 21 Apr 2008 21:08:15 +0000 http://raulmestre.com/anotaciones/ept-montecarlo-un-torneo-de-2-manos/#comment-1220 Hasta el turn esta bien jugado .El unico error es la cuestion del "check behind" en el river.Solo alguien con algo muy solido va a darte la oportunidad que le metas por valor o lo tires con un bluff.Todas las manos de mediana fuerza van a hacer check behind pues como se ha desarrollado la mano en general no sabes donde estan parado y con cualquier par y hasta con carta alta tiene buenas probabilidades de ganar al SD y no tendrias necesidad de hacer ninguna movida pues estarias feliz de que tu rival no te hubiera metido en el river.Es por esto que el check raise carece de valor pues solo espanta a los bluff totales a los que ganabas simplemente haciendo un call de maestro pues el par de 33 derrotaba a los bluffs con absolutamente nada digamos una mano como 85s q serian las unicas candidatas a meter en el river(nadie seria tan estupido para meter con por ejemplo 55 o ATs sabiendo que puede ganar perfectamente al SD) Hasta el turn esta bien jugado .El unico error es la cuestion del “check behind” en el river.Solo alguien con algo muy solido va a darte la oportunidad que le metas por valor o lo tires con un bluff.Todas las manos de mediana fuerza van a hacer check behind pues como se ha desarrollado la mano en general no sabes donde estan parado y con cualquier par y hasta con carta alta tiene buenas probabilidades de ganar al SD y no tendrias necesidad de hacer ninguna movida pues estarias feliz de que tu rival no te hubiera metido en el river.Es por esto que el check raise carece de valor pues solo espanta a los bluff totales a los que ganabas simplemente haciendo un call de maestro pues el par de 33 derrotaba a los bluffs con absolutamente nada digamos una mano como 85s q serian las unicas candidatas a meter en el river(nadie seria tan estupido para meter con por ejemplo 55 o ATs sabiendo que puede ganar perfectamente al SD)

]]> Por: Tortxuu http://www.raulmestre.com/anotaciones/ept-montecarlo-un-torneo-de-2-manos/comment-page-1#comment-1216 Tortxuu Mon, 21 Apr 2008 10:13:18 +0000 http://raulmestre.com/anotaciones/ept-montecarlo-un-torneo-de-2-manos/#comment-1216 Buenas, he leido hoy por primera vez tu blog y me parece estupendo, el esfuerzo en el analisis de tu mano es muy bueno pero creo que las conclusiones son erróneas. Soy el menos indicado para dar consejos llevo en esto desde Enero y estoy jugando en NL6 pero mi interpreatación es la siguiente. Al hacer tu call preflop el villano ya te pone en AA, KK, QQ, AK, AQ, AJ, KQ, KJ o en pareja media porque has visto su subida (pienso que erroneamente), si no hubiera subido y habrías visto el flop barato todavía te podía poner en 45 que es lo que tú pretendías. Al salir la Q el villano hace un bet de tanteo, solo lo ves con lo que te coloca en AK, KJ, JJ o parejas medias. El turno trae proyecto de color y de escalera, tu apuestas, no se cree que tengas top pair ni escalera por lo que hemos deducido antes así que queda el flush draw, te lo ve pensando que va por delante. En el river haces all-in, creo que sigue pensando que no tienes escalera pero te coloca en un set de 6 y se piensa verlo o no, problamente sin dobles no hubiera visto, pero.. ¡¡esto es poker!! En mi modesta opinión, un error ver la apuesta pre-flop, en el flop tirarse o hacer el loco en all-in, de lo contrario acabas metiendo el bote, tenias escalera run-run y en el river 4 outs, porque si se doblaba una carta no servia, sus dobles eran mayores. Un saludo. http://tortxu.blogspot.com/ Buenas, he leido hoy por primera vez tu blog y me parece estupendo, el esfuerzo en el analisis de tu mano es muy bueno pero creo que las conclusiones son erróneas.
Soy el menos indicado para dar consejos llevo en esto desde Enero y estoy jugando en NL6 pero mi interpreatación es la siguiente.
Al hacer tu call preflop el villano ya te pone en AA, KK, QQ, AK, AQ, AJ, KQ, KJ o en pareja media porque has visto su subida (pienso que erroneamente), si no hubiera subido y habrías visto el flop barato todavía te podía poner en 45 que es lo que tú pretendías.
Al salir la Q el villano hace un bet de tanteo, solo lo ves con lo que te coloca en AK, KJ, JJ o parejas medias.
El turno trae proyecto de color y de escalera, tu apuestas, no se cree que tengas top pair ni escalera por lo que hemos deducido antes así que queda el flush draw, te lo ve pensando que va por delante.
En el river haces all-in, creo que sigue pensando que no tienes escalera pero te coloca en un set de 6 y se piensa verlo o no, problamente sin dobles no hubiera visto, pero.. ¡¡esto es poker!!
En mi modesta opinión, un error ver la apuesta pre-flop, en el flop tirarse o hacer el loco en all-in, de lo contrario acabas metiendo el bote, tenias escalera run-run y en el river 4 outs, porque si se doblaba una carta no servia, sus dobles eran mayores.
Un saludo.
http://tortxu.blogspot.com/

]]> Por: pithecanthropus http://www.raulmestre.com/anotaciones/ept-montecarlo-un-torneo-de-2-manos/comment-page-1#comment-1211 pithecanthropus Thu, 17 Apr 2008 19:29:50 +0000 http://raulmestre.com/anotaciones/ept-montecarlo-un-torneo-de-2-manos/#comment-1211 Hace call para sacarle todas sus fichas e inducirlo a "quedar atrapado en su propia telaraña" y no darle informacion de la naturaleza de sus mano.Aprovecho que raul "no lo interrogo" ni en el preflop ni en el flop asi que decidio dejarlo en blanco en las siguientes calles.Ahora lo que lo decidio a pagar es el check raise en el turn que huele "demasiado straightforward" demasiado honesto practicamente te grita "tengo escalera amigo foldea compañero mira que el ambiente es bonito mejor guarda tus chips para una mejor situacion".Un rival cualquiera se pregunta ante este check raise "si tienes un cañon porque me quieres echar de la mano cantandome tu mano no te creo ni te voy a decir que tengo a ver si me faroleas en el river"Aqui me parece que era mejor check call en el turn que ya lo habria puesto a sospechar de ese call extraño sino tambien te daba un poco mas de maniobra en el river.El check raise en el river despues de un check call en el turn de inmediato hace sospechar que quizas si tenias la escalera y haria foldear muchisimas mas manos mientras que la otra forma de jugarla tiene toda la pinta de bluff.Para estos casos sigue actual la vieja recomendacion "tus value bets deben parecer bluffs y tu bluffs deben parecer value bets como si estuvieras jugando tricky "atrapando" con un cañon.Si tus bluffs parecen bluffs estas acabado. Hace call para sacarle todas sus fichas e inducirlo a “quedar atrapado en su propia telaraña” y no darle informacion de la naturaleza de sus mano.Aprovecho que raul “no lo interrogo” ni en el preflop ni en el flop asi que decidio dejarlo en blanco en las siguientes calles.Ahora lo que lo decidio a pagar es el check raise en el turn que huele “demasiado straightforward” demasiado honesto practicamente te grita “tengo escalera amigo foldea compañero mira que el ambiente es bonito mejor guarda tus chips para una mejor situacion”.Un rival cualquiera se pregunta ante este check raise “si tienes un cañon porque me quieres echar de la mano cantandome tu mano no te creo ni te voy a decir que tengo a ver si me faroleas en el river”Aqui me parece que era mejor check call en el turn que ya lo habria puesto a sospechar de ese call extraño sino tambien te daba un poco mas de maniobra en el river.El check raise en el river despues de un check call en el turn de inmediato hace sospechar que quizas si tenias la escalera
y haria foldear muchisimas mas manos mientras que la otra forma de jugarla tiene toda la pinta de bluff.Para estos casos sigue actual la vieja recomendacion “tus value bets deben parecer bluffs y tu bluffs deben parecer value bets como si estuvieras jugando tricky “atrapando” con un cañon.Si tus bluffs parecen bluffs estas acabado.

]]> Por: Ricardo http://www.raulmestre.com/anotaciones/ept-montecarlo-un-torneo-de-2-manos/comment-page-1#comment-1210 Ricardo Thu, 17 Apr 2008 16:53:50 +0000 http://raulmestre.com/anotaciones/ept-montecarlo-un-torneo-de-2-manos/#comment-1210 Hola Raul, me gusta mucho tu sitio, siempre lo leo para ver que hay de nuevo :D Una pregunta fuera de este tema, Hay un torneo de 3 millones garantizados que se juega en pacific la semana que viene, como se sabe en esa sala estan los peores jugadores y muchos ya clasificaron por satelites muy economicos. Bueno, yo lo voy a jugar y me gustaria que me des algun consejo de la estrategia a implementar. Hay 30 min por nivel y 5000 en fichas inicial. Muchas gracias! Hola Raul, me gusta mucho tu sitio, siempre lo leo para ver que hay de nuevo :D

Una pregunta fuera de este tema, Hay un torneo de 3 millones garantizados que se juega en pacific la semana que viene, como se sabe en esa sala estan los peores jugadores y muchos ya clasificaron por satelites muy economicos. Bueno, yo lo voy a jugar y me gustaria que me des algun consejo de la estrategia a implementar.

Hay 30 min por nivel y 5000 en fichas inicial.

Muchas gracias!

]]> Por: Anónimo http://www.raulmestre.com/anotaciones/ept-montecarlo-un-torneo-de-2-manos/comment-page-1#comment-1209 Anónimo Thu, 17 Apr 2008 14:34:12 +0000 http://raulmestre.com/anotaciones/ept-montecarlo-un-torneo-de-2-manos/#comment-1209 He seguido con mucho entusiasmo este blog, que considero de poker avanzado; el cual yo aun no practico (juego en NL 100), pero me ha servido una enormidad para mejorar mi juego, y sobretodo mi visión sobre como enfrentar los torneos. Desde ya mis agradecimientos al autor de este blog. Sabemos que hay importantes diferencias entre el poker en vivo y el poker online, a saber, tells corporales y fortaleza psicológica principalmente. No voy a entrar a discutir si las manos jugadas por Raul en sus eliminaciones, están técnicamente bien o mal jugadas. (No tengo currículum para eso). En esta última eliminación, parecía un fold claro en el turn por parte de su rival, dada la imágen que Raul tenía hasta ese momento; y suponiendo que ese jugador no lee este blog (lol). ¿Porqué hizo call entonces a dos agresiones de Raúl, en el Turn y en el River? Raúl, ¿no estarás "telegrafiando" tus manos, a través de algún tell? ¿Trabajas ese aspecto de tu juego?. Saludos. He seguido con mucho entusiasmo este blog, que considero de poker avanzado; el cual yo aun no practico (juego en NL 100), pero me ha servido una enormidad para mejorar mi juego, y sobretodo mi visión sobre como enfrentar los torneos. Desde ya mis agradecimientos al autor de este blog.

Sabemos que hay importantes diferencias entre el poker en vivo y el poker online, a saber, tells corporales y fortaleza psicológica principalmente.

No voy a entrar a discutir si las manos jugadas por Raul en sus eliminaciones, están técnicamente bien o mal jugadas. (No tengo currículum para eso). En esta última eliminación, parecía un fold claro en el turn por parte de su rival, dada la imágen que Raul tenía hasta ese momento; y suponiendo que ese jugador no lee este blog (lol). ¿Porqué hizo call entonces a dos agresiones de Raúl, en el Turn y en el River?
Raúl, ¿no estarás “telegrafiando” tus manos, a través de algún tell? ¿Trabajas ese aspecto de tu juego?.

Saludos.

]]> Por: Nacho Rojas http://www.raulmestre.com/anotaciones/ept-montecarlo-un-torneo-de-2-manos/comment-page-1#comment-1208 Nacho Rojas Wed, 16 Apr 2008 20:52:13 +0000 http://raulmestre.com/anotaciones/ept-montecarlo-un-torneo-de-2-manos/#comment-1208 Tienes Razón, cuando las ciegas son más grandes la mayoría de manos se defines en el pre-flop y en flop, por lo que se cuenta con menos información. Que hubiera pasado si no le salen dobles? porque si hubiese leído 45, igual no podía pagar. Pregunta Raul: ¿fue bueno el pago a tu allin desde una perspectiva matemática? Tienes Razón, cuando las ciegas son más grandes la mayoría de manos se defines en el pre-flop y en flop, por lo que se cuenta con menos información. Que hubiera pasado si no le salen dobles? porque si hubiese leído 45, igual no podía pagar.

Pregunta Raul: ¿fue bueno el pago a tu allin desde una perspectiva matemática?

]]> Por: Raul http://www.raulmestre.com/anotaciones/ept-montecarlo-un-torneo-de-2-manos/comment-page-1#comment-1206 Raul Wed, 16 Apr 2008 19:33:24 +0000 http://raulmestre.com/anotaciones/ept-montecarlo-un-torneo-de-2-manos/#comment-1206 Con 45s mi check en el river es mejor que el bet puesto que su mano mas probable es un flush draw. Con 66, 33 22 o 45 habria hecho check raise. Ten en cuenta que mi mano solo puede ser un farol total o lo que represento, y mi call en l flop solo es coherente con muy pocas manos que no tengan nada. En cualquier caso, creo que esta mano si da para un buen analisis. No es, desde luego, una mano para resolver con 2 topicos. Con 45s mi check en el river es mejor que el bet puesto que su mano mas probable es un flush draw. Con 66, 33 22 o 45 habria hecho check raise. Ten en cuenta que mi mano solo puede ser un farol total o lo que represento, y mi call en l flop solo es coherente con muy pocas manos que no tengan nada.

En cualquier caso, creo que esta mano si da para un buen analisis. No es, desde luego, una mano para resolver con 2 topicos.

]]> Por: JJ http://www.raulmestre.com/anotaciones/ept-montecarlo-un-torneo-de-2-manos/comment-page-1#comment-1205 JJ Wed, 16 Apr 2008 16:13:58 +0000 http://raulmestre.com/anotaciones/ept-montecarlo-un-torneo-de-2-manos/#comment-1205 Una pregunta, si la mano que quieres representar es 45s, (de hecho es en la que yo te pondría hasta river) no es mucho más coherente pegar de cara en river?... pienso que esa mano que intentas representar con el check raise y con el desarrollo que ha habido no puede dejar de hacer un value bet en river... Una pregunta, si la mano que quieres representar es 45s, (de hecho es en la que yo te pondría hasta river) no es mucho más coherente pegar de cara en river?… pienso que esa mano que intentas representar con el check raise y con el desarrollo que ha habido no puede dejar de hacer un value bet en river…

]]> Por: Raul http://www.raulmestre.com/anotaciones/ept-montecarlo-un-torneo-de-2-manos/comment-page-1#comment-1204 Raul Wed, 16 Apr 2008 12:58:54 +0000 http://raulmestre.com/anotaciones/ept-montecarlo-un-torneo-de-2-manos/#comment-1204 Mi rival me tenia sobradamente cubierto, con mas de 25k. Yo tenia 16k al principio de la mano. Mi check raise del river eran algo mas de 9k extra a su bet de 4k, es decir tenia q pagar 9k en un bote de 15,5k + 9k. Exactamente fueron 250 preflop, para un bote de 750 en el flop, un bet de 500 y un call para un bote de 1750, un bet suyo de 1100 y un check raise a 3000 para un bote de 7750 y un bet en el river de 4k para un bote de 11,750. Mi all in eran algo mas de 9k fichas extra. Pablo, tu argumentacion no es muy coherente. Mi mano no importa para jugarme el torneo. Importa la situacion. Mejor mano no implica mejor situacion, y tener 34s o AA no es tan critico. En esta mano AA en el river seria la misma mano practicamente que 34s (si decido hacer check raise all in, aunq la mano se hubiera jugado muy diferente). Realmente creo que la situacion era magnifica. Lo volveria a hacer,y no puedo decir eso de todas las manos que he jugado en mis torneos. De hecho, su mano encaja a la perfección con el rango que habia estimado. Por lo demas, es el primer torneo donde me eliminan en el early stage. No es casualidad. No suelo hacer este tipo de movimientos muy al principio si la situacion me parece marginal. Juego muy conservador y suelo evitar los lios. Aqui decidí atacar por muchas razones. Ah! un ultimo detalle. En fases avanazadas del torneo, hay un nivel de profundidad al que se puede llegar, debido a que los stacks son mucho menores. Y desde luego, es mucho m enor que aqui. Luego tendre que jugarme los bluffs en arreglo a su estilo preflop y la probabilidad de que conecte el flop, porque cuando le suba en el flop será por el reto de mi stack. Nunca podré tener tanta informacion como en esta mano. Mi rival me tenia sobradamente cubierto, con mas de 25k. Yo tenia 16k al principio de la mano. Mi check raise del river eran algo mas de 9k extra a su bet de 4k, es decir tenia q pagar 9k en un bote de 15,5k + 9k. Exactamente fueron 250 preflop, para un bote de 750 en el flop, un bet de 500 y un call para un bote de 1750, un bet suyo de 1100 y un check raise a 3000 para un bote de 7750 y un bet en el river de 4k para un bote de 11,750. Mi all in eran algo mas de 9k fichas extra.

Pablo, tu argumentacion no es muy coherente. Mi mano no importa para jugarme el torneo. Importa la situacion. Mejor mano no implica mejor situacion, y tener 34s o AA no es tan critico. En esta mano AA en el river seria la misma mano practicamente que 34s (si decido hacer check raise all in, aunq la mano se hubiera jugado muy diferente). Realmente creo que la situacion era magnifica. Lo volveria a hacer,y no puedo decir eso de todas las manos que he jugado en mis torneos. De hecho, su mano encaja a la perfección con el rango que habia estimado.

Por lo demas, es el primer torneo donde me eliminan en el early stage. No es casualidad. No suelo hacer este tipo de movimientos muy al principio si la situacion me parece marginal. Juego muy conservador y suelo evitar los lios. Aqui decidí atacar por muchas razones.

Ah! un ultimo detalle. En fases avanazadas del torneo, hay un nivel de profundidad al que se puede llegar, debido a que los stacks son mucho menores. Y desde luego, es mucho m enor que aqui. Luego tendre que jugarme los bluffs en arreglo a su estilo preflop y la probabilidad de que conecte el flop, porque cuando le suba en el flop será por el reto de mi stack. Nunca podré tener tanta informacion como en esta mano.

]]>