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	<title>Comentarios en: Hasta el cuello de trabajo</title>
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	<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/hasta-el-cuello-de-trabajo</link>
	<description>Blog del jugador profesional de poker Raúl Mestre</description>
	<lastBuildDate>Tue, 08 May 2012 09:42:38 +0000</lastBuildDate>
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		<title>Por: rivichico</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/hasta-el-cuello-de-trabajo/comment-page-1#comment-729</link>
		<dc:creator>rivichico</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Nov 2007 15:38:13 +0000</pubDate>
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		<description>Cada vez todos sabemos un poco mas de poker... cada vez son mas importantes lecturas y menos tus propias cartas...llegará un momento en el que todo el mundo juegue super loco y los torneos se ganen solo por azar, y ahi es donde os saco ventaja, yo tengo mucha mucha suerteeee,,,looool.
Ahora en serio,Raul como siempre genial en tus comentarios, tomeu me parece correcto lo que dices y estoy seguro que tu eres de los mas capacitados para desarrollar ese tipo de juego, mi miedo es que se te vaya la mano a la hora de realizar ese tipo de jugadas ya que me parece que la linea entre el robo de grandes botes post flop y el gambleo es muy muy fina y tus ganas de robar todos los botes son demasiado elevadas.Te puedes dejar robar algun bote, alguna ciega, no pasa nada(aunque en este punto discrepemos).Yo de momento prefiero seguir atacando a los stacks pequeños y medianos, y seguiré evitando J6 contra deep stacks.A ver si logras este mes que yo suba un nivel de pensamiento más y me acerque a ese juego que me encanta ver pero que nunca llego a precticar. Un saludo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Cada vez todos sabemos un poco mas de poker&#8230; cada vez son mas importantes lecturas y menos tus propias cartas&#8230;llegará un momento en el que todo el mundo juegue super loco y los torneos se ganen solo por azar, y ahi es donde os saco ventaja, yo tengo mucha mucha suerteeee,,,looool.<br />
Ahora en serio,Raul como siempre genial en tus comentarios, tomeu me parece correcto lo que dices y estoy seguro que tu eres de los mas capacitados para desarrollar ese tipo de juego, mi miedo es que se te vaya la mano a la hora de realizar ese tipo de jugadas ya que me parece que la linea entre el robo de grandes botes post flop y el gambleo es muy muy fina y tus ganas de robar todos los botes son demasiado elevadas.Te puedes dejar robar algun bote, alguna ciega, no pasa nada(aunque en este punto discrepemos).Yo de momento prefiero seguir atacando a los stacks pequeños y medianos, y seguiré evitando J6 contra deep stacks.A ver si logras este mes que yo suba un nivel de pensamiento más y me acerque a ese juego que me encanta ver pero que nunca llego a precticar. Un saludo.</p>
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		<title>Por: Raul</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/hasta-el-cuello-de-trabajo/comment-page-1#comment-726</link>
		<dc:creator>Raul</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Nov 2007 09:20:41 +0000</pubDate>
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		<description>Todo lo que dices yo lo veo mas claro que el agua. Preparate para oir comentarios comicos sobre tus eliminaciones. Y cuando empiezas a hacer el &quot;animal&quot; y ganas grandes botes con nada, te empiezas a encontrar con situaciones y planteamientos nuevos. Tu mano es irrelevante muchas veces, si la situacion es optima. Y como ya verás, los problemas vendrán cuando tengas otro jugador en la mesa haciendo lo mismo. 

Pero vaya, me alegro de ver que escribir cosas y explicar otro tipo de planteamiento mas allá de mirar las propias cartas sirve para algo.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Todo lo que dices yo lo veo mas claro que el agua. Preparate para oir comentarios comicos sobre tus eliminaciones. Y cuando empiezas a hacer el &#8220;animal&#8221; y ganas grandes botes con nada, te empiezas a encontrar con situaciones y planteamientos nuevos. Tu mano es irrelevante muchas veces, si la situacion es optima. Y como ya verás, los problemas vendrán cuando tengas otro jugador en la mesa haciendo lo mismo. </p>
<p>Pero vaya, me alegro de ver que escribir cosas y explicar otro tipo de planteamiento mas allá de mirar las propias cartas sirve para algo.</p>
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	<item>
		<title>Por: amatos</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/hasta-el-cuello-de-trabajo/comment-page-1#comment-725</link>
		<dc:creator>amatos</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 28 Nov 2007 08:55:32 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://raulmestre.com/anotaciones/hasta-el-cuello-de-trabajo/#comment-725</guid>
		<description>Bueno. Tostón al canto Raul. Estoy de pruebas...

Al final me fuí en el puesto 26 en el 50rb cuando mi Ajs cayó ante KK all in preflop, eso si dentro de premios, lo que hacen 3 días seguidos ITM, y cuando llevaba dos meses sin ningún ITM, no se entiende como después de más de 60 torneos sin cobrar, después vienen tres seguidos. Una pena pq en el 100rb me fuí fuera cuando doblaba la media en la primera mano despuñes del add on, donde mis KK cayeros ante QQ al salir la Q, por un pot para ponerme lider.

En cuanto a los nuevos movimientos, y gracias a Jota y a Sir Donald (Más que nada pq son los que me hacen comerme la cabeza con sus exposiciones), he encontrado una nueva técnica para robar (que lógicamente ya existía lol), en la que a pesar de que el riesgo es grande la cantidad de fichas que puedes pillar es bestial. Ya no hablo de robo de ciegas o de un reraise al agro. Hablo de jugar los flops con any two cards (mejor que sean cartas buenas lógicamente) cuando tenemos un buen stack, (digamos el doble o el triple de la media), y enfrentarno con posición a gente con stacks similares a los nuestros y que se estén pasando al robar dos o tres veces por vuelta preflop. 

Si somos capaces de jugarlo bien y simular jugada, con un simple call preflop al bet del amigo, y vamos haciendo crecer el bote de tal manera que le demos salida al contrario para tirarse dejándolo bien en fichas, no podeis imaginar los botes que nos podemos llevar sin nada. Y lo digo porque a veces me meto en una jugada de ese tipo contra un talibán q juega de esa manera y empiezo la mano con 30K y con media en 10K. En cuanto tengo 10K dentro del pot y el tipo sigue mis apuestas pongo el freno, y al demostrar fueza él. me planteo.. Si me tiro voy doblando a la media y ya encontraré situaciones mejores y desisto de ese bote.

Ayer decidí poner en práctica eso pero exagerando a saco. La cantidad de botes que me llevé sin nada fué enorme (gane unos 5 megafaroles por muchos puntos y sólo perdí uno en la que tope con AA de un tipo agresivo (como el día anterior)) y varios botes buenos. Pero a fin de cuentas pillé más de 40K de farol y perdí unos 12K en ese pot. Está claro de que la cosa puede ir mal y toparte con un encntronazo nada más empezar, pero tambien puedes topar con un AK contra un 22 y salir eliminado. O con KK contra QQ y que salte la Q.

Todas estas reflexiones me dió por plantearmelas con la jugada de Simón del EPT. La teoría es sencilla. Un tipo agro su rango de manos es muy amplia, por lo que dos de cada tres veces no emparejará el flop. Si encima se da la circustancia que pueda foldear y quedar bien colocado en el torneo, pues de esa manera lo podemos tirar siempre que no lleve o pille un cañón (y hablo de que puede foldear TP sin problemas pq yo soy uno de los que lo foldea. Realmente se trata de asumir unos riesgos a mitad de torneo, pero que más da asumirlos a mitad o al final, si al fin y al cabo lo que queremos es llegar al final los primeros.

Además hay otra ventaja, y es que si a mitad de torneo nos hacemos conb un stack grande podemos jugar mucho ás agresivo las burbujas, y hacer movimientos que no nos cuesten el torneo.

Ya hace unos meses, vi una jugada de Hansen en un WPT, donde preflop hace call a un bet de un tipo con J6 y en un flop descordinado ante el cont bet del oponente hace call. En el turn  sale pegando de cara y el otro call y en el river sale metiendo de cara de nuevo (la juega sin posición) sin tener absolutamente nada y se lleva la mano. No entendía nada esa jugada y a día de hoy sigo teniendo mil dudas, pero entiendo que voy encaminado a acabar entendiendolo, pq estoy convencido que esos hijos del demonio buscan fichas de debajo de las piedras

Entiendo que cada ve que veo una clasificación de un grande (WPT, EPT..), nos encntramos con jugadores tipo Hansen Negreanu o Anette con millones de puntos a medio torneo, y creo que es por cosas de este tipo, y no por llevar AA y KK todo el rato

El tema es claro. Cuando estamos en una mesa ver donde puedo ganar fichas, y que mejor sistema una vez vamos bien posicionados que atacar a stacks grandes que puedan foldear jugada para no arriegar el torneo. Antes atacaba a los que iban en la media. A esos es complicado pues una vez meten fichas dentro del bote, saben que si no ganan esa mano se quedarán muy mal en el torneo y será complicado ya que los saques de la mano.

Ya os iré comentando como va el tema pues creo que es muy complicado y necesito 200 torneos (o 2000) más para ver si esto es realmente así, pero no dudeis que seguiré probando.

La idea es que si todos leemos los mismos libros, sabemos de matemáticas ... Como es que después siempre ganan los torneos los mismos. Es el caso de Maceiras, que lo ves con el call preflop call en el flop, y reraise en el turn que cuando le pillan se destapa con una tripona o una segunda pareja.... No sé si estoy en lo cierto, pero antes muero que no intentar confirmarlo.

Todo me viene por un comentario de Jota en una Bubble de un torneo, donde me comenta. En este momento debemos buscar líos con el punto 5 y el 8. Al verlos os prometo que antes era con los que precisamente evitaría los líos pues son los gordos de la mesa como yo. Pa que te metes... que diría mi madre.

Pues voy a intentar trasladar esos conceptos a fases medias de torneos.

O estoy viendo la luz, o me voy a pegar un ostión de los que hacen historia, pero lo bien que me lo estoy pasando no tiene precio....</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Bueno. Tostón al canto Raul. Estoy de pruebas&#8230;</p>
<p>Al final me fuí en el puesto 26 en el 50rb cuando mi Ajs cayó ante KK all in preflop, eso si dentro de premios, lo que hacen 3 días seguidos ITM, y cuando llevaba dos meses sin ningún ITM, no se entiende como después de más de 60 torneos sin cobrar, después vienen tres seguidos. Una pena pq en el 100rb me fuí fuera cuando doblaba la media en la primera mano despuñes del add on, donde mis KK cayeros ante QQ al salir la Q, por un pot para ponerme lider.</p>
<p>En cuanto a los nuevos movimientos, y gracias a Jota y a Sir Donald (Más que nada pq son los que me hacen comerme la cabeza con sus exposiciones), he encontrado una nueva técnica para robar (que lógicamente ya existía lol), en la que a pesar de que el riesgo es grande la cantidad de fichas que puedes pillar es bestial. Ya no hablo de robo de ciegas o de un reraise al agro. Hablo de jugar los flops con any two cards (mejor que sean cartas buenas lógicamente) cuando tenemos un buen stack, (digamos el doble o el triple de la media), y enfrentarno con posición a gente con stacks similares a los nuestros y que se estén pasando al robar dos o tres veces por vuelta preflop. </p>
<p>Si somos capaces de jugarlo bien y simular jugada, con un simple call preflop al bet del amigo, y vamos haciendo crecer el bote de tal manera que le demos salida al contrario para tirarse dejándolo bien en fichas, no podeis imaginar los botes que nos podemos llevar sin nada. Y lo digo porque a veces me meto en una jugada de ese tipo contra un talibán q juega de esa manera y empiezo la mano con 30K y con media en 10K. En cuanto tengo 10K dentro del pot y el tipo sigue mis apuestas pongo el freno, y al demostrar fueza él. me planteo.. Si me tiro voy doblando a la media y ya encontraré situaciones mejores y desisto de ese bote.</p>
<p>Ayer decidí poner en práctica eso pero exagerando a saco. La cantidad de botes que me llevé sin nada fué enorme (gane unos 5 megafaroles por muchos puntos y sólo perdí uno en la que tope con AA de un tipo agresivo (como el día anterior)) y varios botes buenos. Pero a fin de cuentas pillé más de 40K de farol y perdí unos 12K en ese pot. Está claro de que la cosa puede ir mal y toparte con un encntronazo nada más empezar, pero tambien puedes topar con un AK contra un 22 y salir eliminado. O con KK contra QQ y que salte la Q.</p>
<p>Todas estas reflexiones me dió por plantearmelas con la jugada de Simón del EPT. La teoría es sencilla. Un tipo agro su rango de manos es muy amplia, por lo que dos de cada tres veces no emparejará el flop. Si encima se da la circustancia que pueda foldear y quedar bien colocado en el torneo, pues de esa manera lo podemos tirar siempre que no lleve o pille un cañón (y hablo de que puede foldear TP sin problemas pq yo soy uno de los que lo foldea. Realmente se trata de asumir unos riesgos a mitad de torneo, pero que más da asumirlos a mitad o al final, si al fin y al cabo lo que queremos es llegar al final los primeros.</p>
<p>Además hay otra ventaja, y es que si a mitad de torneo nos hacemos conb un stack grande podemos jugar mucho ás agresivo las burbujas, y hacer movimientos que no nos cuesten el torneo.</p>
<p>Ya hace unos meses, vi una jugada de Hansen en un WPT, donde preflop hace call a un bet de un tipo con J6 y en un flop descordinado ante el cont bet del oponente hace call. En el turn  sale pegando de cara y el otro call y en el river sale metiendo de cara de nuevo (la juega sin posición) sin tener absolutamente nada y se lleva la mano. No entendía nada esa jugada y a día de hoy sigo teniendo mil dudas, pero entiendo que voy encaminado a acabar entendiendolo, pq estoy convencido que esos hijos del demonio buscan fichas de debajo de las piedras</p>
<p>Entiendo que cada ve que veo una clasificación de un grande (WPT, EPT..), nos encntramos con jugadores tipo Hansen Negreanu o Anette con millones de puntos a medio torneo, y creo que es por cosas de este tipo, y no por llevar AA y KK todo el rato</p>
<p>El tema es claro. Cuando estamos en una mesa ver donde puedo ganar fichas, y que mejor sistema una vez vamos bien posicionados que atacar a stacks grandes que puedan foldear jugada para no arriegar el torneo. Antes atacaba a los que iban en la media. A esos es complicado pues una vez meten fichas dentro del bote, saben que si no ganan esa mano se quedarán muy mal en el torneo y será complicado ya que los saques de la mano.</p>
<p>Ya os iré comentando como va el tema pues creo que es muy complicado y necesito 200 torneos (o 2000) más para ver si esto es realmente así, pero no dudeis que seguiré probando.</p>
<p>La idea es que si todos leemos los mismos libros, sabemos de matemáticas &#8230; Como es que después siempre ganan los torneos los mismos. Es el caso de Maceiras, que lo ves con el call preflop call en el flop, y reraise en el turn que cuando le pillan se destapa con una tripona o una segunda pareja&#8230;. No sé si estoy en lo cierto, pero antes muero que no intentar confirmarlo.</p>
<p>Todo me viene por un comentario de Jota en una Bubble de un torneo, donde me comenta. En este momento debemos buscar líos con el punto 5 y el 8. Al verlos os prometo que antes era con los que precisamente evitaría los líos pues son los gordos de la mesa como yo. Pa que te metes&#8230; que diría mi madre.</p>
<p>Pues voy a intentar trasladar esos conceptos a fases medias de torneos.</p>
<p>O estoy viendo la luz, o me voy a pegar un ostión de los que hacen historia, pero lo bien que me lo estoy pasando no tiene precio&#8230;.</p>
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		<title>Por: Pablo</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/hasta-el-cuello-de-trabajo/comment-page-1#comment-724</link>
		<dc:creator>Pablo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Nov 2007 15:18:22 +0000</pubDate>
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		<description>13 o 14 horas en algunos días, vaya demonio !!!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>13 o 14 horas en algunos días, vaya demonio !!!</p>
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	<item>
		<title>Por: Raul</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/hasta-el-cuello-de-trabajo/comment-page-1#comment-723</link>
		<dc:creator>Raul</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Nov 2007 13:45:55 +0000</pubDate>
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		<description>Pablo, no hay un texto claro sobre gestión de banca en este aspecto. Pero en estos temas yo siempre soy muy precavido y asumo que necesito la misma banca que si jugara deep stack (o sea, 100 buy ins  del nivel mínimo). Así no me pillo los dedos.

Estoy &quot;experimentando&quot;. Sobre todo hay una diferencia entre esto y el limit: La cantidad de manos que se pueden hacer en cada cosa y las franjas horarias. Pero vamos, hasta dentro de unos cientos de miles de manos no se podrá hablar de rentabilidades. Además, por eso le tiro tantas horas. No se cuantas estoy haciendo en realidad, pero seguro que tengo dias de 13 o 14 horas, y otros de 4 o 5.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Pablo, no hay un texto claro sobre gestión de banca en este aspecto. Pero en estos temas yo siempre soy muy precavido y asumo que necesito la misma banca que si jugara deep stack (o sea, 100 buy ins  del nivel mínimo). Así no me pillo los dedos.</p>
<p>Estoy &#8220;experimentando&#8221;. Sobre todo hay una diferencia entre esto y el limit: La cantidad de manos que se pueden hacer en cada cosa y las franjas horarias. Pero vamos, hasta dentro de unos cientos de miles de manos no se podrá hablar de rentabilidades. Además, por eso le tiro tantas horas. No se cuantas estoy haciendo en realidad, pero seguro que tengo dias de 13 o 14 horas, y otros de 4 o 5.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: el rata</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/hasta-el-cuello-de-trabajo/comment-page-1#comment-722</link>
		<dc:creator>el rata</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Nov 2007 11:00:30 +0000</pubDate>
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		<description>Realmente te compensa y ganas mas jugando short stack NL2000 y NL1000 que jugar limit 30/60 a 10/20? Es que esos niveles ya no lo ves rentables en Pokerstars?
O es que estas experimentando?

Saludos.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Realmente te compensa y ganas mas jugando short stack NL2000 y NL1000 que jugar limit 30/60 a 10/20? Es que esos niveles ya no lo ves rentables en Pokerstars?<br />
O es que estas experimentando?</p>
<p>Saludos.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Pablo</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/hasta-el-cuello-de-trabajo/comment-page-1#comment-721</link>
		<dc:creator>Pablo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 27 Nov 2007 10:34:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://raulmestre.com/anotaciones/hasta-el-cuello-de-trabajo/#comment-721</guid>
		<description>Y si, se te ve casi a toda hora en las salas :D , ¿ cuántas horas le estas metiendo a la semana ? 

Otra pregunta :

Para jugar short stake, ¿ necesitamos más buys de bank ?, asumiendo como buy en este caso a la cantidad con la que entramos en mesa.

Y que no tengas mala suerte, como decía uno por ahi, que con eso ya esta bien :D</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Y si, se te ve casi a toda hora en las salas <img src='http://www.raulmestre.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' />  , ¿ cuántas horas le estas metiendo a la semana ? </p>
<p>Otra pregunta :</p>
<p>Para jugar short stake, ¿ necesitamos más buys de bank ?, asumiendo como buy en este caso a la cantidad con la que entramos en mesa.</p>
<p>Y que no tengas mala suerte, como decía uno por ahi, que con eso ya esta bien <img src='http://www.raulmestre.com/wp-includes/images/smilies/icon_biggrin.gif' alt=':D' class='wp-smiley' /> </p>
]]></content:encoded>
	</item>
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