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	<title>Comentarios en: Juego de torneos : Early stage</title>
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	<description>Jugador profesional de poker</description>
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		<title>Por: Mi 1er Sunday Million:Lo habeis jugado?..Consejos,please - FOROS POQUER RED &#124; Foro para el jugador de poker en red</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/juego-de-torneos-early-stage/comment-page-1#comment-523</link>
		<dc:creator>Mi 1er Sunday Million:Lo habeis jugado?..Consejos,please - FOROS POQUER RED &#124; Foro para el jugador de poker en red</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 05 Aug 2007 19:51:43 +0000</pubDate>
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		<description></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Million:Lo habeis jugado?..Consejos,please   Puedes echarle un ojo a esto del blog de Sir_Donald.  RaÃºl Mestre » Anotaciones » Juego de torneos : Early stage  Tambien hay un post de Amatos en el foro sobre como juega el los torneos en las distintas fases, [...]</p>
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	<item>
		<title>Por: ACESHUNTER</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/juego-de-torneos-early-stage/comment-page-1#comment-515</link>
		<dc:creator>ACESHUNTER</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 01 Aug 2007 09:15:02 +0000</pubDate>
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		<description>QUÃ‰ MÃS PUEDO DECIR YO? Estoy muy de acuerdo con el artÃ­culo, no merece la pena jugar agarrado a la mesa hasta que las ciegas empiezan a picar, yh cuando te das cuenta te quedas sin margen de maniobra. Para mÃ­ es fundamental, como me enseÃ±Ã³ Jotaele, conservar en todo momento el reraise fold equity de mis rivales, y si me tengo q mover 5 M&#039;s antes de lo que dice el seÃ±or JarintÃ³n, me muevo 5 m&#039;s antes. 

Al principio yo juego muy loose preflop, extremadamente con posiciÃ³n siempre q pueda entrar barato, entro con cualquier cosa, aunque por ejemplo si entro con Q9 y sale un flop QJ3 y hay acciÃ³n estoy fuera de la mano normalmente, busco caÃ±ones para doblarme y sÃ³lo acepto gamblear contra malos jugadores cuando llevo TPTK o mÃ¡s, entonces si muestran fuerza y sÃ© que me pagarÃ­an con 2nda pareja o top pair con menos kiker voy all-in con ellos. Normalmente, al contrario que Amatos, no resubo en los primeros 3 o 4 niveles prÃ¡cticamente con nada que no sea AA, KK o QQ, mucho menos con suited o parejitas, con las que busco tb flops baratos. Si no consigues fichas pues hay poco que pensar cuando suben las ciegas, el mello es cuando las tienes, ahÃ­ es donde se me antoja fundamental una buena lectura de todos los rivales de la mesa para ver a quiÃ©n se le puede hacer cold call porque se delata en el flop, a quiÃ©n debemos resubir preflop por el fold equity y porque si le vemos va a atizar en fl op seguro y con quÃ© jugadores no debemos meternos, eso vendrÃ¡ dado por sus stacks y por su imagen, claro. TambiÃ©n me parece super importante juzgar cuÃ¡l es nuestra imagen a la hora de estimar quÃ© movimiento es el mÃ¡sÂ´conveniente. 

Y luego estÃ¡n esos torneos donde segÃºn vas calando a la gente te cambian de mesa (ty te comes cuatro ciegas en 3 minutos=, y cuando te empiezas a hacer con la mesa te vuelven a cambiar. En estos ABC poker y poco mÃ¡s podemos hacer. 

salu2</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>QUÃ‰ MÃS PUEDO DECIR YO? Estoy muy de acuerdo con el artÃ­culo, no merece la pena jugar agarrado a la mesa hasta que las ciegas empiezan a picar, yh cuando te das cuenta te quedas sin margen de maniobra. Para mÃ­ es fundamental, como me enseÃ±Ã³ Jotaele, conservar en todo momento el reraise fold equity de mis rivales, y si me tengo q mover 5 M&#8217;s antes de lo que dice el seÃ±or JarintÃ³n, me muevo 5 m&#8217;s antes. </p>
<p>Al principio yo juego muy loose preflop, extremadamente con posiciÃ³n siempre q pueda entrar barato, entro con cualquier cosa, aunque por ejemplo si entro con Q9 y sale un flop QJ3 y hay acciÃ³n estoy fuera de la mano normalmente, busco caÃ±ones para doblarme y sÃ³lo acepto gamblear contra malos jugadores cuando llevo TPTK o mÃ¡s, entonces si muestran fuerza y sÃ© que me pagarÃ­an con 2nda pareja o top pair con menos kiker voy all-in con ellos. Normalmente, al contrario que Amatos, no resubo en los primeros 3 o 4 niveles prÃ¡cticamente con nada que no sea AA, KK o QQ, mucho menos con suited o parejitas, con las que busco tb flops baratos. Si no consigues fichas pues hay poco que pensar cuando suben las ciegas, el mello es cuando las tienes, ahÃ­ es donde se me antoja fundamental una buena lectura de todos los rivales de la mesa para ver a quiÃ©n se le puede hacer cold call porque se delata en el flop, a quiÃ©n debemos resubir preflop por el fold equity y porque si le vemos va a atizar en fl op seguro y con quÃ© jugadores no debemos meternos, eso vendrÃ¡ dado por sus stacks y por su imagen, claro. TambiÃ©n me parece super importante juzgar cuÃ¡l es nuestra imagen a la hora de estimar quÃ© movimiento es el mÃ¡sÂ´conveniente. </p>
<p>Y luego estÃ¡n esos torneos donde segÃºn vas calando a la gente te cambian de mesa (ty te comes cuatro ciegas en 3 minutos=, y cuando te empiezas a hacer con la mesa te vuelven a cambiar. En estos ABC poker y poco mÃ¡s podemos hacer. </p>
<p>salu2</p>
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	<item>
		<title>Por: amatos</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/juego-de-torneos-early-stage/comment-page-1#comment-513</link>
		<dc:creator>amatos</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Jul 2007 11:02:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://raulmestre.com/anotaciones/juego-de-torneos-early-stage/#comment-513</guid>
		<description>Hay un punto que ya discutimos en otro post, pero que me parece lo suficientemente interesante como para tratarlo un poco mÃ¡s a fondo. Y es precisamente el plantearse como jugar un torneo desde situaciones iniciales. Yo por norma general, los torneos me gusta jugarlos muy losse al principio con manos especulativas. Muchas veces caigo eliminado, pero en otras consigo fichas que me dan margen para un vuelco total a la hora de plantearme el torneo. Una vez cojo fichas en el inicio de un torneo, decido crearme una imagen tigh, y aprovechar el rerobo contra jugadores que se han creado su imagen tigh a inicios del torneo y aprovechan a partir del 3er o 4Âº nivel para robar. 
Es cuando estoy 4 o 5 rondas sion moverme, y si veo a un tipo que raisea dos veces por vuelta, en una de esas, le reraiseo, independientemente de la mano, aunque me gusta hacerlo con manos especulativas (suitted conct, parejitas ...). Con las fichas que tengo tengo margen para esas jugadas, y poder foldear si me meten la tercera, pero la verdad es que funciona bastante bien, y es gracias a esas fichas del principio.

En el inicio de un torneo, intento jugar esas manos especuÃ±ativas, pues si consigo un moustruo oculto (dobles, truchita, o un pryecto de 15 outs en el flop ...),  siempre encontraremos a alguien dispuesto a tirar la casa por la ventana con su tptk, y vale la pena explotar a los que podemos tirar con tptk sin nada. El problema es no equivocarse y hacer el movimiento adecuado a cada jugador.

A mi el tener fichas al ppio de un torneo, hace que me olvide del robo de ciegas, y me dedique mucho mÃ¡s a resubir a los ladrones, o a no dejar a los tÃ­picos limpers que vean flops baratos ... Me da la tranquiÃ±lidad de saber que si me equivoco de momento, pueddo foldear, sin que ello me cueste el torneo

Muy buenos los articulos.. A seguir asÃ­.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hay un punto que ya discutimos en otro post, pero que me parece lo suficientemente interesante como para tratarlo un poco mÃ¡s a fondo. Y es precisamente el plantearse como jugar un torneo desde situaciones iniciales. Yo por norma general, los torneos me gusta jugarlos muy losse al principio con manos especulativas. Muchas veces caigo eliminado, pero en otras consigo fichas que me dan margen para un vuelco total a la hora de plantearme el torneo. Una vez cojo fichas en el inicio de un torneo, decido crearme una imagen tigh, y aprovechar el rerobo contra jugadores que se han creado su imagen tigh a inicios del torneo y aprovechan a partir del 3er o 4Âº nivel para robar.<br />
Es cuando estoy 4 o 5 rondas sion moverme, y si veo a un tipo que raisea dos veces por vuelta, en una de esas, le reraiseo, independientemente de la mano, aunque me gusta hacerlo con manos especulativas (suitted conct, parejitas &#8230;). Con las fichas que tengo tengo margen para esas jugadas, y poder foldear si me meten la tercera, pero la verdad es que funciona bastante bien, y es gracias a esas fichas del principio.</p>
<p>En el inicio de un torneo, intento jugar esas manos especuÃ±ativas, pues si consigo un moustruo oculto (dobles, truchita, o un pryecto de 15 outs en el flop &#8230;),  siempre encontraremos a alguien dispuesto a tirar la casa por la ventana con su tptk, y vale la pena explotar a los que podemos tirar con tptk sin nada. El problema es no equivocarse y hacer el movimiento adecuado a cada jugador.</p>
<p>A mi el tener fichas al ppio de un torneo, hace que me olvide del robo de ciegas, y me dedique mucho mÃ¡s a resubir a los ladrones, o a no dejar a los tÃ­picos limpers que vean flops baratos &#8230; Me da la tranquiÃ±lidad de saber que si me equivoco de momento, pueddo foldear, sin que ello me cueste el torneo</p>
<p>Muy buenos los articulos.. A seguir asÃ­.</p>
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		<title>Por: Raul</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/juego-de-torneos-early-stage/comment-page-1#comment-507</link>
		<dc:creator>Raul</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Jul 2007 00:22:55 +0000</pubDate>
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		<description>Hola Jose. 

Veamos, haria call a un all in con AA excepto en u nsatelite dodne ya tengo la plaza &quot;asegurada&quot; y mi all in me eliminaria o me pondria en posicion de riesgo. Quedando 150 personas el all in con KK es inevitable y es una desgracia que hay que superar para poder sacarse la plaza: KK vs AA es una situacion en la que todas tus alternativas son malas.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Jose. </p>
<p>Veamos, haria call a un all in con AA excepto en u nsatelite dodne ya tengo la plaza &#8220;asegurada&#8221; y mi all in me eliminaria o me pondria en posicion de riesgo. Quedando 150 personas el all in con KK es inevitable y es una desgracia que hay que superar para poder sacarse la plaza: KK vs AA es una situacion en la que todas tus alternativas son malas.</p>
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	<item>
		<title>Por: Jose  Luis</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/juego-de-torneos-early-stage/comment-page-1#comment-506</link>
		<dc:creator>Jose  Luis</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Jul 2007 00:15:52 +0000</pubDate>
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		<description>Hola RÃ¡ul. Me gusta mucho tu visiÃ³n del poker y tu juego aunque no tengo mucho tiempo para leerte.Todavia espero que me llames para invertir en energias renovables:)

Coincido contigo en lo de jugar los flips sin importar a que te eliminen, pero le harÃ­a el matiz de la mesa final, la estructura de premios y tu posicion en esa estructura te puede hacer foldear un AA, no crees?
O harias call a un all in siempre?
Al fin y al cabo, al hacer call te puedes quedar sin cobrar un 15% de las veces, y hacer fold si estas bien posicionado(calculas la probabilidad de cobrar proporcional a tu stack y el de los demas) puede que sea lo matematicamente correcto. 
Que opinas?

No se si habrÃ¡s comentado este caso en otro articulo tuyo.SÃ­ es asÃ­,dime dÃ³nde podrÃ­a encontrarlo.

Ahora mismo me acaban de eliminar el el satelite para el main even del WCOOP con KK y el otro ha sacado AA. todavia quedaban 150 personas, asi que no se si he hecho bien en ir all in con KK o solo debi haber resubido lo bastante para que si me volvian a resubir imaginarme un AA y foldear. Que opinas?

Un saludo desde Valencia.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola RÃ¡ul. Me gusta mucho tu visiÃ³n del poker y tu juego aunque no tengo mucho tiempo para leerte.Todavia espero que me llames para invertir en energias renovables:)</p>
<p>Coincido contigo en lo de jugar los flips sin importar a que te eliminen, pero le harÃ­a el matiz de la mesa final, la estructura de premios y tu posicion en esa estructura te puede hacer foldear un AA, no crees?<br />
O harias call a un all in siempre?<br />
Al fin y al cabo, al hacer call te puedes quedar sin cobrar un 15% de las veces, y hacer fold si estas bien posicionado(calculas la probabilidad de cobrar proporcional a tu stack y el de los demas) puede que sea lo matematicamente correcto.<br />
Que opinas?</p>
<p>No se si habrÃ¡s comentado este caso en otro articulo tuyo.SÃ­ es asÃ­,dime dÃ³nde podrÃ­a encontrarlo.</p>
<p>Ahora mismo me acaban de eliminar el el satelite para el main even del WCOOP con KK y el otro ha sacado AA. todavia quedaban 150 personas, asi que no se si he hecho bien en ir all in con KK o solo debi haber resubido lo bastante para que si me volvian a resubir imaginarme un AA y foldear. Que opinas?</p>
<p>Un saludo desde Valencia.</p>
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	<item>
		<title>Por: Raul</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/juego-de-torneos-early-stage/comment-page-1#comment-505</link>
		<dc:creator>Raul</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jul 2007 19:15:28 +0000</pubDate>
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		<description>Hola Oscar, me alegro de saber que te gustan mis articulos. Me gustaria leer tus opiniones de mis articulos de torneos, porque es el tema mas &quot;complejo&quot; y sobre el que en la actualidad mas me gusta debatir.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Oscar, me alegro de saber que te gustan mis articulos. Me gustaria leer tus opiniones de mis articulos de torneos, porque es el tema mas &#8220;complejo&#8221; y sobre el que en la actualidad mas me gusta debatir.</p>
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	<item>
		<title>Por: Oscar Pelayo</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/juego-de-torneos-early-stage/comment-page-1#comment-504</link>
		<dc:creator>Oscar Pelayo</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 27 Jul 2007 16:15:36 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://raulmestre.com/anotaciones/juego-de-torneos-early-stage/#comment-504</guid>
		<description>Hola Raul,es la primera vez que intervengo en tu blog, pero lo hare mas amenudo porque simpre me ha gustado leer cosas tuyas.
Sobre el tema de torneos no tengo la menor duda que hay que jugar como comentas, sin preocupacion de ser eliminado, y en el momento de tener que jugartelo no creo que haya otra forma de decidir mas que pensar en el rango de jugadas que debe tener tu rival,(siempre que sea un rival de lectura logica preflop), valorar la tuya y que la matematica actue a la larga como dice mi amigo Gus, y menciona, mi mas amigo Amatos.

Un saludo Raul, y enhorabuena por el blog.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Raul,es la primera vez que intervengo en tu blog, pero lo hare mas amenudo porque simpre me ha gustado leer cosas tuyas.<br />
Sobre el tema de torneos no tengo la menor duda que hay que jugar como comentas, sin preocupacion de ser eliminado, y en el momento de tener que jugartelo no creo que haya otra forma de decidir mas que pensar en el rango de jugadas que debe tener tu rival,(siempre que sea un rival de lectura logica preflop), valorar la tuya y que la matematica actue a la larga como dice mi amigo Gus, y menciona, mi mas amigo Amatos.</p>
<p>Un saludo Raul, y enhorabuena por el blog.</p>
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	<item>
		<title>Por: Raul</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/juego-de-torneos-early-stage/comment-page-1#comment-503</link>
		<dc:creator>Raul</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jul 2007 13:16:15 +0000</pubDate>
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		<description>Estoy en casi 600, en pocas manos (15k como mucho) en short handed en su mayor parte.

Por otro lado, el comentario de guss me parece de lo mas acertado. Acaba de ganar muchos puntos para mi :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Estoy en casi 600, en pocas manos (15k como mucho) en short handed en su mayor parte.</p>
<p>Por otro lado, el comentario de guss me parece de lo mas acertado. Acaba de ganar muchos puntos para mi :)</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: el rata</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/juego-de-torneos-early-stage/comment-page-1#comment-502</link>
		<dc:creator>el rata</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jul 2007 11:14:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://raulmestre.com/anotaciones/juego-de-torneos-early-stage/#comment-502</guid>
		<description>Por cierto, ese bajÃ³n de 400BB en cuantas manos? es en short o en full? cuantas mesas a la vez?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Por cierto, ese bajÃ³n de 400BB en cuantas manos? es en short o en full? cuantas mesas a la vez?</p>
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	<item>
		<title>Por: el rata</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/juego-de-torneos-early-stage/comment-page-1#comment-501</link>
		<dc:creator>el rata</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jul 2007 11:13:06 +0000</pubDate>
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		<description>MatemÃ¡tica e instinto, al final es lo mismo, solo que el que lo hace por instinto hace los calculos inconscientemente a partir de su experiencia. 
Y la matemÃ¡tica del poker lleva tambien una parte subjetiva muy importante: tienes de estimar rangos de manos y probables reacciones de contrincantes a tus apuestas, y aplicarles estimaciones de probabilidad de suceso. Y luego las expectativas de ganancia, etc...Es como las finanzas: todo el mundo sabe las formulas que se usan pero el buen financiero es el que &quot;predice&quot; mejor los posibles escenarios futuros y su probabilidad.
 Si no fuera asÃ­ el juego no tendria sentido ya que bots ganarian dinero para sus dueÃ±os.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>MatemÃ¡tica e instinto, al final es lo mismo, solo que el que lo hace por instinto hace los calculos inconscientemente a partir de su experiencia.<br />
Y la matemÃ¡tica del poker lleva tambien una parte subjetiva muy importante: tienes de estimar rangos de manos y probables reacciones de contrincantes a tus apuestas, y aplicarles estimaciones de probabilidad de suceso. Y luego las expectativas de ganancia, etc&#8230;Es como las finanzas: todo el mundo sabe las formulas que se usan pero el buen financiero es el que &#8220;predice&#8221; mejor los posibles escenarios futuros y su probabilidad.<br />
 Si no fuera asÃ­ el juego no tendria sentido ya que bots ganarian dinero para sus dueÃ±os.</p>
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