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	<title>Comentarios en: NL Deep Stack: El impacto del juego preflop</title>
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	<description>Jugador profesional de poker</description>
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		<title>Por: Raúl</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/nl-deep-stack-el-impacto-del-juego-preflop/comment-page-1#comment-1339</link>
		<dc:creator>Raúl</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 30 Jun 2008 04:27:05 +0000</pubDate>
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		<description>sip, voy a editarlo</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>sip, voy a editarlo</p>
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		<title>Por: Liverio</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/nl-deep-stack-el-impacto-del-juego-preflop/comment-page-1#comment-1337</link>
		<dc:creator>Liverio</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Jun 2008 22:33:28 +0000</pubDate>
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		<description>Buen artículo. Una anotación:
&quot;O bien suben o resuben porque consideran que su mano tiene mejor equity postflop&quot; Supongo que en esa frase, donde dices &quot;equity postflop&quot; en realidad quieres decir equity preflop, no?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Buen artículo. Una anotación:<br />
&#8220;O bien suben o resuben porque consideran que su mano tiene mejor equity postflop&#8221; Supongo que en esa frase, donde dices &#8220;equity postflop&#8221; en realidad quieres decir equity preflop, no?</p>
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		<title>Por: Anónimo</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/nl-deep-stack-el-impacto-del-juego-preflop/comment-page-1#comment-1335</link>
		<dc:creator>Anónimo</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 26 Jun 2008 00:17:26 +0000</pubDate>
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		<description>Veamos. La parte de la ecuacion de donde proviene el fold equity no tiene mucho misterio. Lo que sucede cuando nos hacen call es el tamaño del bote final (170k en este ejemplo) multiplicado por el equity que tenemos de este bote (un 40% en el ejemplo), a lo que le restamos el &quot;coste&quot; de entrar en la mano (cuando nos pagan, son 70k fichas). Esto da: 0,40x170k = 68k. A esto le resto los 70k q me cuesta entrar y obtengo -2k. Como esto pasa un 50% de las veces, es -1k en la ecuacion general. 

La parte del fold equity son 25k, asi que tenemos +24k (lo que te slae a ti y no lo que me daba a mi pq no dividi entre 2 el equity de los calls, asi q lo hiciste bien y yo no :P).</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Veamos. La parte de la ecuacion de donde proviene el fold equity no tiene mucho misterio. Lo que sucede cuando nos hacen call es el tamaño del bote final (170k en este ejemplo) multiplicado por el equity que tenemos de este bote (un 40% en el ejemplo), a lo que le restamos el &#8220;coste&#8221; de entrar en la mano (cuando nos pagan, son 70k fichas). Esto da: 0,40x170k = 68k. A esto le resto los 70k q me cuesta entrar y obtengo -2k. Como esto pasa un 50% de las veces, es -1k en la ecuacion general. </p>
<p>La parte del fold equity son 25k, asi que tenemos +24k (lo que te slae a ti y no lo que me daba a mi pq no dividi entre 2 el equity de los calls, asi q lo hiciste bien y yo no :P).</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: chicha</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/nl-deep-stack-el-impacto-del-juego-preflop/comment-page-1#comment-1334</link>
		<dc:creator>chicha</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 25 Jun 2008 09:24:45 +0000</pubDate>
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		<description>Hola Raul disculpame por hacer este desvio total, pero necesito consultarte sobre un articulo que escribiste anteriormente, el que se titula &quot;Fold equity: el concepto peor entendido del póquer&quot; justamente soy uno de esos que no lo comprendian bien, hasta que me tope con tu articulo, pero igualemnte hay algo que no me queda del todo claro, y es lo siguiente:

&quot;Por ejemplo, si un rival nos sube y nosotros vamos all in, tenemos 2 resultados posibles. O nuestro rival nos paga (con lo que comparamos el equity de nuestra mano contra su rango de call y multiplicamos este valor por el porcentaje de que nos pague) o abandona (y ganamos el dinero que hay en el bote). Si, por ejemplo, en un bote resubido preflop tenemos AJs y el flop es 7h3s9s, subir all in a una apuesta de nuestro rival (bote de 30k fichas, apuesta de 20k de nuestro rival y all in nuestro de 70k fichas totales) tendría:

%Fold*50k + %Call*((EQUITY EN EL BOTE*TAMAÑO DEL BOTE)-DINERO QUE SUBIMOS)

Es decir, EV total: Fold Equity + Showdown Equity

Nuestro equity en este caso sería aproximadamente un 40% cuando nos hacen call, asi que este calculo ya solo depende del % de call y fold. Si esperamos que nos pague la mitad de las veces, seria

0,5*50k+0,5*((0,40*170k)-70k)=+23k.
 


1° en la escuela siempre fui el personaje al que le daba siempre un resultado diferente al resto, en las ecuaciones de los examenes de matematica, el ejemplo que pusiste no es la excepcion,a mi me queda: 
25k + 0,5*(-2)
25k + (-1)= +24k

estoy seguro que mi resultado es el incorrecto pero no se en que parte me equivoco...

2° no entiendo porque hay que restar el &quot;DINERO QUE SUBIMOS&quot; en este caso -70k

3° y ultimo, siguiendo con el mismo ejemplo, porque estaria mal aplicar esta formula (estoy 100% de que no es la correcta pero me gustaria saber el motivo):


0,5*50k + 0,5* (0,4*170k) - (0,6*70k) = 38k




Bueno esta son mis dudas Raul espero que me las puedas quitar, desde ya muchas gracias.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Raul disculpame por hacer este desvio total, pero necesito consultarte sobre un articulo que escribiste anteriormente, el que se titula &#8220;Fold equity: el concepto peor entendido del póquer&#8221; justamente soy uno de esos que no lo comprendian bien, hasta que me tope con tu articulo, pero igualemnte hay algo que no me queda del todo claro, y es lo siguiente:</p>
<p>&#8220;Por ejemplo, si un rival nos sube y nosotros vamos all in, tenemos 2 resultados posibles. O nuestro rival nos paga (con lo que comparamos el equity de nuestra mano contra su rango de call y multiplicamos este valor por el porcentaje de que nos pague) o abandona (y ganamos el dinero que hay en el bote). Si, por ejemplo, en un bote resubido preflop tenemos AJs y el flop es 7h3s9s, subir all in a una apuesta de nuestro rival (bote de 30k fichas, apuesta de 20k de nuestro rival y all in nuestro de 70k fichas totales) tendría:</p>
<p>%Fold*50k + %Call*((EQUITY EN EL BOTE*TAMAÑO DEL BOTE)-DINERO QUE SUBIMOS)</p>
<p>Es decir, EV total: Fold Equity + Showdown Equity</p>
<p>Nuestro equity en este caso sería aproximadamente un 40% cuando nos hacen call, asi que este calculo ya solo depende del % de call y fold. Si esperamos que nos pague la mitad de las veces, seria</p>
<p>0,5*50k+0,5*((0,40*170k)-70k)=+23k.</p>
<p>1° en la escuela siempre fui el personaje al que le daba siempre un resultado diferente al resto, en las ecuaciones de los examenes de matematica, el ejemplo que pusiste no es la excepcion,a mi me queda:<br />
25k + 0,5*(-2)<br />
25k + (-1)= +24k</p>
<p>estoy seguro que mi resultado es el incorrecto pero no se en que parte me equivoco&#8230;</p>
<p>2° no entiendo porque hay que restar el &#8220;DINERO QUE SUBIMOS&#8221; en este caso -70k</p>
<p>3° y ultimo, siguiendo con el mismo ejemplo, porque estaria mal aplicar esta formula (estoy 100% de que no es la correcta pero me gustaria saber el motivo):</p>
<p>0,5*50k + 0,5* (0,4*170k) &#8211; (0,6*70k) = 38k</p>
<p>Bueno esta son mis dudas Raul espero que me las puedas quitar, desde ya muchas gracias.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: masonjar45</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/nl-deep-stack-el-impacto-del-juego-preflop/comment-page-1#comment-1333</link>
		<dc:creator>masonjar45</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jun 2008 21:29:03 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://raulmestre.com/?p=146#comment-1333</guid>
		<description>Hey Raul are coming to Vegas for the WSOP Main Event?
Love to see you here
Thx</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hey Raul are coming to Vegas for the WSOP Main Event?<br />
Love to see you here<br />
Thx</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Robert Fripp</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/nl-deep-stack-el-impacto-del-juego-preflop/comment-page-1#comment-1332</link>
		<dc:creator>Robert Fripp</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jun 2008 04:53:15 +0000</pubDate>
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		<description>Muy bueno el articulo Raul,como todos.

Y vengo a sumar preguntas medio grales,aun asi tratare de que no sean tan grales asi puedo obtener respuesta :)

&quot;Si vemos el flop, que el bote sea grande nos beneficia mucho a la hora de sacarle el stack a un jugador con top pair. Si alguien muestra fuerza tras el flop y no tenemos nada, abandonar es mucho mas fácil&quot;

El bote sera grande porque hacemos raize a 4bb o porque hacemos 3bet?
Si hacemos 3bet,es recomendable meter una c bet en un flop de rags ante un SLAG? Lo digo porque me pareceria raro que en esos niveles hagan call a 3bet y fold a c bet en rags,por lo tanto meter la c bet sin ligar el set es bastante complejo,si es que te refieres a los botes grandes en el flop gracias a nuestro 3bet y su call.

Otra pregunta,segun tu postura,si no entendi mal,con manos como AJ,KJ es preferible un bote chico en el flop,y bote grande con manos mas &quot;faciles&quot; de jugar como 87s o 22. Pero QQ+ en que categoria entra?supongo que tambien querriamos un bote relativamente chico como de 5bb 6bb en el flop..

Si entendi mal,ademas de mi fishismo tambien es culpa del horario :P

Un saludo Raul.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Muy bueno el articulo Raul,como todos.</p>
<p>Y vengo a sumar preguntas medio grales,aun asi tratare de que no sean tan grales asi puedo obtener respuesta :)</p>
<p>&#8220;Si vemos el flop, que el bote sea grande nos beneficia mucho a la hora de sacarle el stack a un jugador con top pair. Si alguien muestra fuerza tras el flop y no tenemos nada, abandonar es mucho mas fácil&#8221;</p>
<p>El bote sera grande porque hacemos raize a 4bb o porque hacemos 3bet?<br />
Si hacemos 3bet,es recomendable meter una c bet en un flop de rags ante un SLAG? Lo digo porque me pareceria raro que en esos niveles hagan call a 3bet y fold a c bet en rags,por lo tanto meter la c bet sin ligar el set es bastante complejo,si es que te refieres a los botes grandes en el flop gracias a nuestro 3bet y su call.</p>
<p>Otra pregunta,segun tu postura,si no entendi mal,con manos como AJ,KJ es preferible un bote chico en el flop,y bote grande con manos mas &#8220;faciles&#8221; de jugar como 87s o 22. Pero QQ+ en que categoria entra?supongo que tambien querriamos un bote relativamente chico como de 5bb 6bb en el flop..</p>
<p>Si entendi mal,ademas de mi fishismo tambien es culpa del horario :P</p>
<p>Un saludo Raul.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Anónimo</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/nl-deep-stack-el-impacto-del-juego-preflop/comment-page-1#comment-1331</link>
		<dc:creator>Anónimo</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 24 Jun 2008 00:03:16 +0000</pubDate>
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		<description>Esto cambia mucho en funcion del numero de jugadores de la mesa y la pasividad/agresividad de la misma. En una mesa pasiva, abriria a 4blinds practicamente todos los pairs incluso en meas de 10. En una mesa agresiva seria mucho mas selectivo con las parejas, abandonando muchas en primeras posiciones.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Esto cambia mucho en funcion del numero de jugadores de la mesa y la pasividad/agresividad de la misma. En una mesa pasiva, abriria a 4blinds practicamente todos los pairs incluso en meas de 10. En una mesa agresiva seria mucho mas selectivo con las parejas, abandonando muchas en primeras posiciones.</p>
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	</item>
	<item>
		<title>Por: Asimov666</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/nl-deep-stack-el-impacto-del-juego-preflop/comment-page-1#comment-1330</link>
		<dc:creator>Asimov666</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jun 2008 22:08:17 +0000</pubDate>
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		<description>Hola Raul... muy buen artículo...

Si te entendí bien, uno de los puntos que haces énfasis es en usar un 3bet o 4bet preflop con pockets es una excelente arma debido a que podemos, o bien ganarlos los botes inmediatamente o ir por cajas enteras enteras cuando ligamos el set, además de la facilidad que tenemos de foldearlas sin entrar en decisiones complicadas postflop.

Una pregunta, si estamos en posiciones iniciales y tenemos un pocket medio/bajo y somos quienes abrimos las apuestas ¿cuales serian las recomendaciones preflop, subir cuantos BB o igualar la obligada?

Yo soy uno de esos jugadores que hace lo &quot;normal&quot; y generalmente solo igualo con pares bajos desde estas posiciones.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Hola Raul&#8230; muy buen artículo&#8230;</p>
<p>Si te entendí bien, uno de los puntos que haces énfasis es en usar un 3bet o 4bet preflop con pockets es una excelente arma debido a que podemos, o bien ganarlos los botes inmediatamente o ir por cajas enteras enteras cuando ligamos el set, además de la facilidad que tenemos de foldearlas sin entrar en decisiones complicadas postflop.</p>
<p>Una pregunta, si estamos en posiciones iniciales y tenemos un pocket medio/bajo y somos quienes abrimos las apuestas ¿cuales serian las recomendaciones preflop, subir cuantos BB o igualar la obligada?</p>
<p>Yo soy uno de esos jugadores que hace lo &#8220;normal&#8221; y generalmente solo igualo con pares bajos desde estas posiciones.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Por: Nacho Rojas</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/nl-deep-stack-el-impacto-del-juego-preflop/comment-page-1#comment-1329</link>
		<dc:creator>Nacho Rojas</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jun 2008 18:34:39 +0000</pubDate>
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		<description>en resumen cuando en preflop el pote es grande las desiciones posflo son mas faciles. ejemplo si somos los últimos agresores la apuesta de continuacion lleva a que el oponente se retire a no ser que realmente tenga una mano legítima cuyo caso estamos perdidos y la decisión será facil.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>en resumen cuando en preflop el pote es grande las desiciones posflo son mas faciles. ejemplo si somos los últimos agresores la apuesta de continuacion lleva a que el oponente se retire a no ser que realmente tenga una mano legítima cuyo caso estamos perdidos y la decisión será facil.</p>
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	<item>
		<title>Por: Thalai</title>
		<link>http://www.raulmestre.com/anotaciones/nl-deep-stack-el-impacto-del-juego-preflop/comment-page-1#comment-1328</link>
		<dc:creator>Thalai</dc:creator>
		<pubDate>Mon, 23 Jun 2008 18:11:56 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://raulmestre.com/?p=146#comment-1328</guid>
		<description>Ballena!</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ballena!</p>
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	</item>
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