No sé si te has dado cuenta que has escrito una de tus mejores entradas.

Enhorabuena.

Yo creo que esta reflexión es valida, en niveles altos o muy altos, en los que te enfrentas siempre a los mismos regulares y el número de mesas simultáneas es reducido. En niveles inferiores, pretender llegar a ese nivel de conocimiento de tus rivales, aunque sería lo óptimo, dudo mucho que sea practico, aunque sea indiscutible que todo lo que sea subir el winrate por el estudio y conocimiento del contrario sea positivo. Como siempre un placer leerte. ;)

Siempre e echado en falta material tipo manuales o tutorials, articulos o lo que sea, para exprimir al maximo el funcionamiento del HM, interpresat mejor los stats y el juego de uno mismo y de los oponentes

saludos

No sirve de nada el datamining y las tropecientas hands que tenemos del rival, porque el hud hace una recopilacion de sus datos de agresiones contra todo tipo de jugador, el hud no puede reconocer la agresion que tiene en cada calle a “x” jugador y a “z” jugador.
El hud tampoco reconoce el raise to cbet en cada tipo de board y a cada jugador. El hud recopila datos generalizando todas las situaciones en las que tuvo esa oportunidad de hacerlo, pero no te dice en que boards lo hace y contra que tipo de jugador etc….Asi con todas las stats.
No va a tener el mismo porcentaje de 3bet contra alguien que foldea mucho a 3bet como contra alguien que no foldea nunca. El hud no separa eso ni separa las situaciones.
Los grandes jugadores practicamente no se fijan en el Hud demasiado, solo basandonos en eso no estariamos pensando nada y solo nos estariamos basandonos en resultados estadisticos sin sentido.

Pareciera como que hace poco te diste cuenta que las stats no son la biblia, pero bueno si las stats fueran la biblia podriamos crear un bot que juegue por nosotros.

Voy a citar una frase de Negreanu

//Jugadores como Phil Ivey, Erick Lindgren, John Juanda y Jeniffer Harman comprenden las matemáticas tras el juego, pero basan su juego fuertemente en su habilidad para leer a las personas. Su proceso mental no es generalmente, “Bien, hay 600$ en el bote, y él apostó 200$. Eso significa que tengo unas odds de 4 a 1 de que esté faroleando. No tengo opción, tengo que ver”.

Es más como, “¿Lo tiene o no lo tiene? ¿Tiene los huevos de farolarme aquí? ¿Jugaría la mano en esta situación? Si me tuviera atrapado, ¿apostaría 200$, o apostaría más?.//

Los mejores jugadores del mundo son los mejores por esta misma afirmacion que hace Negreanu.
Si solo tomamos las decisiones matematicas por el largo plazo , estariamos jugando sin pensar nada, es un juego bastante automatico y sin complicaciones.

En cambio los grandes jugadores tienen la habilidad para afinar lecturas al maximo en el cual a la hora de hacer un call , no se fijan en la forma facil ” tengo odds para pagar , crying call ” NO! Sus cabezas le dicen que en esta situacion tienen el 0.02% de ganar y foldean la mano perdedora, en cambio el jugador matematico sin habilidad para poder manejar top decisions dice el pozo me da 4:1 , asi que este call me va a ser rentable en el largo plazo.

Mestre mira el porque los grandes jugadores llegan a la Elite, mira sus biografias, la mayoria no leyo ningun libro y aprendio jugando a base de prueba y error, de esa forma lograr afinar las top decisiones en las cuales otro jugador “matematico ” en tu caso , se basan en las matematicas para jugar una mano y no en todos los demas factores.

Isildur1 no leyo ningun libro, Patrik antonius tampoco, Phil ivey aprendio jugando a base de prueba y error 14 horas diarias en el casino, Nanonoko otro que dice no haber leido nunca y aprendio a base a prueba y error.
a que voy con todo esto?? los libros y la matematicas , LIMITAN,

Piensas que patrik negreanu helmuth nanonoko isildur etc etc, pudieron saber o estudiar de alguna forma si les estaba siendo rentable lo que hacian??? No señor, nunca pudieron analizar si lo que hacian les era rentable o no, por eso mismo experimentaron y perdieron plata aprendiendo.

Raul tendrias que empezar a ser mas abierto y no tan cerrado, no estas en lo correcto, los grandes pro de la elite juegan muchas manos para buscar ventajas postflop y si en el flop no vieron una ventaja para poder llevarse el pozo tiran la mano, no hay que tratar de rentabilizar el call a toda costa.

Los grandes jugadores tienen la linea del showdown en positiva, y la del nonshowdown levemente en perdidas, debido a que pierden plata las veces que tienen que tirar la mano postflop, pero ganan mucho con el showdown, y obviamente ganar al nonshowdown para no tenerla en picada. Estos jugadores hacen cold call para poder robar postflop en situaciones favorables. Si pagan con una mano x es porque piensan que pueden tener una ventaja postflop para ganar la mano.

Raul yo fui un seguidor tuyo por mucho tiempo y pensaba que eras el unico que tenia razon en entendimiento de este juego, pero al final los resultados mandan.

Al no cerrarme nada el como un jugador Raul mestre con tanta dedicacion y esfuerzo y tanto entendimiento y la gran conviccion con la que enseña no tiene grandes resultados, tuve que poder abrir los ojos y emepzar a estudiar por otro lado, ya que no me cerraba como jugadores de la elite juegan diferente y son ganadores constantes.

Varico no esta de acuerdo con lo que enseñas he hablado con el y una vez el estaba jugando un torneo en el cual lo veia hacer bastante cold call y yo fiel a tu estilo le empiezo a preguntar el porque jugaba asi , si no era rentable, segun lo que enseña Raul, y me dijo que el empezo mucho antes que ustedes y que para jugar asi directamente se juega el EuroMillon…

Vietcong con grandes resultados en torneos ,tienen grandes resultados. Jugador en base a prueba y error no sabe ni lo que es fold equity, juega la mano en base a la situacion. y porque entienden le juego de otra forma.

Conclusion : por que??? porque jugadores que no han leido mucho solo han jugado muchisimo , otro ejemplo annette, porque estos jugadores lograron alcanzar exito puro?
Porque al no haber leido (el cual pienso que leer es bueno para poder sacar tus conclusiones y nunca viene mal) , estos jugadores al no haber leido han logrado no limitarse , han logrado jugar en base a prueba y error y afinar decisiones en base a experiencias en base a resultados.

Hay que ser abierto y no seguir cerrandose, Raul me gustaria que me expliques porque sigues fiel a tu entendimiento del poker y sabes bien que los jugadores con mejores resultado juegan diferente.

Saludos

Gerónimo, he publicado tu comentario porque me daría lástima que alguien escribiera algo tan largo y no se publicase, aunque creo que dices una sarta de salvajadas muy bestia.

Todo lo que dices no tiene ni pies ni cabeza. Si hay gente a la que le ha ido bien en el Poker como jugadores (y, desde luego, no es el caso de muchos de los que citas) no es porque no hayan leído libros. Decir que aprender y/o que las matemáticas limitan es una salvajada tan bestia que asusta. De las que lleva a arruinarse irremediablemente, y asegura que nunca tendrás éxito en el Poker hasta que cambies de mentalidad. Ah, lo que dices de Varico también es bizarro. Por otro lado, lo del sanbenito de que “no hago cold calls” no se de donde ha salido, pero no puede ser más falso.

Respecto al artículo, no estoy diciendo que haya que no utilizar las estadísticas del HUD, sino que hay que saber valorar lo que significan en cada contexto. Esto no tiene nada que ver con que leer y/o pensar matemáticamente no sea útil, o que usar programas estadísticos no sea útil.

Lo de los libros es curioso. Quitando el primer libro que leí, donde aprendí las reglas y lo más básico (algo que puedes aprender jugando) no he leído ningún libro que me guste. Sin embargo, he aprendido cosas de todos. No creo que leer libros sea imprescindible, pero si algo que te da herramientas para pensar.

Y lo de los resultados … no es un tema del que suela hablar a menudo, sabes tu mucho de mis resultados?

Este es un tema en el que he pensado ultimamente. Quizá debería publicar mis gráficas lifetime. Cuando era jugador de Poker en exclusiva no tenía mucho sentido, ya que al fin y al cabo era perjudicial para mi a muchos niveles, y tampoco era muy relevante. Nunca me ha interesado mucho la fama/popularidad gratuita. Ahora que tengo una escuela, puede ser relevante a nivel de credibilidad. Supongo que si hay gente como tu (y por lo que veo la hay) que prefiere un número a un argumento, tener un número sólido detrás me ayudaría a ganar credibilidad. Esto no deja de sorprenderme, pero la realidad a veces lo hace.

Lo que me pregunto ahora es, si yo hubiera ganado una cifra elevada (digamos millones de dólares?) mis argumentos tendrían más peso para ti que si no hubiera ganado nada? En realidad, esta es la pregunta que me hago. No ya por esta conversación. Supongo que en el fondo estoy pensando en voz alta.

El problema lo tendré para recuperar todas las gráficas, en caso de que decida hacerlo. Me da que 5 años de manos de Poker no se recuperan con facilidad.

Raul se muy bien que has ganado mucho quien dijo que no?? Me acuerdo de la primera vez que te vi cuando recien aprendia a jugar donde te vi en un torneo de party poker por tv haberlo ganado, se que has ganado mucho en limit y en no limit nose como te habra ido supongo que te habra ido bien. quien dijo que pienso que eres perdedor?

A lo que voy es que hay diferentes formas de ganar al poker , tu forma de jugar es una.
Has llegado a jugar 500/1k en ful tilt? 100/200 o 200/400 en cash no limit?? no creo.

A eso voy que no has llegado a la elite, y con tanto tiempo en el poker si realmente tu entendimiento en el juego hubiese sido acertado estarias en la cima.

No cierra que Alex4ever thalai y tu , no sean unos de los grandes de pokerstars si jugaran el estilo correcto, tu mismo lo has dicho una vez.

Los regulares de nl5k que han ganado tanto , piensas que no han llegado ahi tan solo con dedicacion y estudio del juego; pienso lo mismo, algo no cierra no? Si no cierra hay que pensar en ello. Buscar la clave . Con decir que ganaron porque fueron mas agresivos que los demas no es un argumento, no se podrian haber mantenido.

te cierra que isildur1 diga que no ha estudiado ni leido libros? (cuando hablo sobre libros me refiero a la forma clasica de jugar , no a los libros en si , pense que se habia entendido) te cierra que patrik lo mismo? te cierra que nanonoko tampoco? te cierra como negreanu tuvo los resultados que tuvo? te cierra porque helmuth tuvo los resultados que tuvo?

Ahora la gente de nl100 y nl200 al haber estudiado el juego y al lograr ser ganadores en el nivel se atreven a criicar a estos grandes pro?

pero porq?? porque critican a estos jugadores? que ganaron tanto y logran exitos constantes???

porque los ven hacer cosas en la tv fuera de lo comun , juegan al revez de lo que la mayoria de la gente juega. y viste desde afuera parecen fishes , es la verda.

Te puedo asegurar que si vieras a ivey jugar cash en una mesa en vivo , lo tildarias automaticamente de fish , porque hacen cosas fueras de lo normal, como hacer limp call oop, eso lo harias alguna vez??

No podemos obviar la forma tan diferente que tienen de jugar los grandes pro que han llegado a la cima no podemos obviar todo eso , hay que pensar el porque realmente han llegado ahi.

En una entrada tuya he leido que Gus Hansen ha tenido odds para pagar a tu farol en el river.

En serio piensas que te pago porque tenia odds para pagar?? Si hubiese sido asi hubiese calculado tu posible rango y lo que hay en el pozo y si es rapido con las cuentas hubiese tardado no menos de 20 segundos.

Porque te ries de los jugadores del big game de bellagio? diciendo que necesitas una pala y pintura? porque realmente no jeugas ahi?

Yose porque…porque piensas que el poker en vivo es injugable debido a las pocas manos que se juegan y no te alcanzaria la vida para poder pagar que la varianza te juegue una mala pasada.

Es un claro error, sino los grandes jugadores no seguirian jugando ahi. Yo creo que realmente te falta aprender una parte sobre el poker que la aprenderias si jugaras en vivo hablando con gente buena que te podrian abrir mucho la mente, y ver otras ideas. pero como nunca has jugado cash en vivo no tienes desarrollada esa parte del poker que te falta.

Ok piensas que es una salvajada lo que digo? y decir que lo de varico es una aberracion? y tus argumentos? decir que es una salvajada es cuando alguien no sabe que decir.

Porque seguis obviando lo de las biograficas de los que te he nombrado? porque obvias lo que hable con varico con grandes resultados y una forma totalemnte diferente de entender el poker a la que tienes tu? lo he hablado con el y me ha comentado ” me gusta ver flops, y jugar postflop, para jugar como un animal , directamente juego el euromillon” .

El no esta de acuerdo con el estilo de juego tan agresivo preflop como podes leer en una entrevista de el y sin embargo tienen grandes resultados.

porque obvias lo de vietcong? cualquiera que lo vea jugar sin conocerlo diria que es un super fish.

Podes seguir obviando el porque ha ganado 2 sundays millon y la cantidad de torneos que gano? lo ayudo la varianza? ja….

Tu sigues tratando este juego como si fuese un juego de suerte donde la varianza predomina. en cierto sentido es verdad. pero no tanto como piensas.

A fin de cuentas lo unico que trataba era de ayudarte a que puedas llegar a la elite, cambiando tu forma de pensar y no siendo tan cerrado, pero has contestado bastante enojado y bastante cerrado con tu forma de pensar.

Yo creo al revez, que si no cambias tu mentalidad y sigues obviando el porque jugadores que al no haber leido usaron otra estrategia de juego probando sin analizar si les estaba siendo rentable , lograron exito de sobra.

No digo que no haya que estudiar para ser buen jugador, todo lo contrario , pero que si uno se cierra solo en eso y no es abierto , y se centra todo en analizar cada cosa exclusivamente de las matematicas, ahi te vas a quedar.

Negreanu habla que un jugador puramente matematico tiene pocas chances de llegar a la elite.

Repito, nose cuanto habras ganado seguramente demasiado ni me interesa saber cuanto y seguramente tampoco hace falta que lo publiques, sabemos que tu juego es ganador , pero no lo suficiente para jugar contra los grandes.

Pd: Nose si lo habras hecho pero mirate todas las sesiones del millon dollar cash game y mirate todas las sesiones de highstakes poker, te pareceran todas unas fisheadas.

Pero esas fisheadas las hacen los mejores jugadores del mundo , no podemos obviar su resultados y seguir pensando que no tienen razon con su forma de juego.

Vas a ver cosas como resubidas con 32o o 72o , la mismisima annete lo hace en un torneo, en cash game veras mucho limp call oop , veras cosas que te pareceran incorrectas. Veras mucha plata muerta , mucho call al 3bet para aguantar 2 calles y dp foldear , veras hacer limp call a ivey con A5o oop , veras resubir 82s 92s, veras que algunas veces solo pagan con AQ Ak , veras cosas raras, trata de analizarlas.

repito

NO PODEMOS SEGUIR OBVIANDO ESTO y DEJARLO PASAR PENSANDO QUE SON FISHES.

Repito lo unico que trato es de abrirte los ojos porque me gustaria que llegues a la elite y pienso que si no los habres nunca llegaras. Solo quiero ayudarte no te tomes a mal mi tono de contestacion. En serio.

Me parece curioso que pongas como ejemplo a jugadores como Nanonoko como grandes jugadores, cuando he visto la DB de Raúl y gana bastante más dinero que él.

No voy a enrollarme mucho en este debate. Desde luego, tengo muy claro porque no he jugado NL 20k+, y no es por un tema de nivel sino de varianza y banca. Respecto a jugar estos niveles, no creo (con la posible excepción de Ivey, y Liberté, que en cualquier caso, no es un jugador de Poker, que nadie tenga banca para esas mesas). Jugar NL 100 = gamblear masivamente, siempre. Ponme ejemplos de jugadores de Poker ganadores (Nanonoko desdeluego me sirve, y regulares de NL 1k/5k tmb) que sean gamblers antiestadísticos. Y, por cierto, los jugadores ganadores también cometen errores (yo el primero, que cada vez que filtro manos encuentro muchas que no me gustan).

Lo de los jugadores, la mayoría de los ejemplos que has puesto no viven de lo que ganan jugando a Poker. Muchos, como sus manos indican, son fishes redomados, expertos sin embargo en marketing y en crear una imagen con la que ganar millones. En eso, son muy buenos y es una profesión tan lucrativa (de hecho más) como jugar a Poker. Ahora bien, no los confundas con jugadores de Poker, porque no lo son. Ninguno de ellos se ha hecho grande por sus habilidades como jugador.

Ah, todo lo de MTTs, no es que sea varianza, es que es varianza absurda. Es completamente imposible saber, por los resultados, que jugadores son ganadores en MTTs de 8k tíos online. Harían falta cientos de miles de muestras, y esto es algo simplemente inalcanzable. En torneos más pequeños sería otra historia, quiza con un par decenas de miles se llegase a algo. PEro vamos, que coger como ejemplo SMs es como decir que Jaime Gold es bueno porque gano las WSOP.

Hay una cosa que es objetiva en todo esto. Una buena jugada lo es la haga quien la haga. Y lo mismo es cierto de una mala jugada. En los ejemplos que has puesto hay unas cuantas cosas que son player dependant, y otras que directamente son errores. En cualquier caso, asumir que son correctas porque las hizo X jugador es un error muy importante.

Y bueno, no quiero que esto se alargue. Yo, desde luego, tengo muy claro cual es la profesión de Negranu y de Phil Hellmuth, por nombrar un par de los que has nombrado. Lo tienes claro tu?

Muy de acuerdo con tu entrada.

Nunca utilize programas para jugar ( vale que nunca juego más de 4 mesas, salvo casos contados ) pero si en cambio suelo dedicarle un buen tiempo regularmente para cargar mis manos en el HM y analizar tanto mi juego en general como el de rivales especificos, repasar situaciones concretas e inclusive hacer un perfil del metajuego con el que me enfrento.

La idea siempre ha sido, desde hace 5 años cuando empece en no limit 10 ( actualmente mixeo desde nl 600 a nl 2000 ), obtener una radiografia ( como tu planteas en el art. ) de como piensa mi rival. Ya que creo que el pocos datos son totalmente precisos, porque como bien dices se necesitarian muestras gigantescas y en este periodo nuestro rival o puede haber variado su juego, o que sus stats varien mucho segun el tipo de rival o demás.

Lo mismo sucede con muestras muy pequeñas de manos, ya que si estamos contra un rival que hace locuras lo notaremos muy rápidamente, o sea los rivales “extremos” saltan a la vista sin usar stats ni nada. Y para los demás esa muestra pequeña aún no nos servira de casi nada.

Por lo tanto veo el uso de los programas estadisticos fundamental pero no necesariamente usarlos “en vivo” ( o sea mientras jugamos .. por mi parte prefiero manejarme con poner notas tanto mientras juego como luego en “tiempo muerto” y aunque parezca dificil en mis niveles donde no hay tanto jugador nuevo ya tengo una idea de gral. de todos.

Con respecto a la polémica sobre las matemáticas, la verdad es que en mi opinión SI todo esto es matemáticas, que luego sea imposible llevarlo asi a la práctica por la infinita cantidad de factores a tener en cuenta es otra cosa. Lo mismo el ajedrez, finalmente tb. se reduce a cálculo, pero en la práctica entre humanos no se reduce a tal especto ya que es inabarcable para la mente. ( ni siquiera las computadoras han podido abarcarlo ni se prevee en un futuro cercano, mas alla de que si parece han logrado vencer al humano, pero más por las condiciones “extra” como factor cansancio, nervios, etc que van deteriorando el juego de los mismos )

Largo.. pero me gusto mucho tu post.

xDDD
Yo si!!

Si piensas que negreanu y hellmuth no se hicieron la plata con el poker y ganan debido al marketing o en sus inversiones porque no piensas lo mismo de ivey? de gus hansen? de durrr? Benyamine? (asi como muchos nombres). Porque ahora no estan un buen momento entonces la gente empieza a menospreciar a helmuth y negreanu y directamente la gente los tilda de fish.
Pero la gente no tilda de fish a Durrr no tilda de fish a Ivey , porque? porque estan en un buen momento y no paran de ganar y a la gente les gusta ese estilo tan agresivo que llama mas la atencion que el juego de negreanu o helmuth.
Porque no te atreves a criticar a los que estan en un buen momento? “con ese juego que ves poco rentable analizando con el holdem manager que ves claramente perdidas”

Jugadores de nl5k muchos…. jd KIller, Jbentham, Adz124 , Nanonoko , Kingsofcards, en realidad son de los que estoy mas seguro que aprendieron en base a prueba y error, despues los demas no me atrevo a afirmar algo.

Me he visto miles de videos para poder sacar conclusiones o tratar de encontrar algo que no pudiera entender, alguna clave.

La mayoria de estos jugadores de elite son de hacer cold call con x mano , y para jugar una situacion en la que crean que pueden sacar una ventaja postflop, y si no la sacan a esa ventaja y ven que el pot ya no va a ser creible para farolear lo resignan. No se obsesionan con rentabilizar ese call a toda costa sin sentido.

Fue lo que te paso con Gus Hansen la frase del final ” NO sense No sense” sin sentido. Tu trataste de planear la mano para robar el pozo para rentabilizar tu call, pero no tuviste en cuenta ni lo que piensa Gus hansen ni si el board te era favorable para farolear , ni si la carta del river te servia, solo te has basado en que tu bluff te era rentable pero no pensaste en todos los demas factores de la situacion board que piensa sobre ti que puede pensar que estas haciendo y representando , etc. etc….

Tu has foldeado muchas manos antes porque si pagabas era para poder farolear si o si y rentabilizar el call y yo llegue a la conclusion despues de ver miles de videos te puedo asegurar que me he visto todos y cuando digo todos es todos, que estos jugadores hacen mucho cold call y ven si luego en el flop por mas que no hayan conectado, si un jugador comete un error sacar ventaja de eso y robar sin importar la mano y si no ven clara la situacion de poder sacar alguna ventaja foldean la mano sin obesionarse para montarse la mano para no foldear y rentabilizar ese call.

Con todo esto se generan la imagen de jugadores dificiles de tirar , rangos impredecibles y con esto se vuelven dificiles de farolear y con una imagen , donde no te conviene querer robarles el pozo porque vas a tener que representar una mano de la forma mas creible que puedas llegar a imaginar para que te puedan creer.

Como tu has optado por jugar 25 manos foldeando , piensas que haciendo un cold call y planeando la mano preflop para robarlo te va a salir bien pero no piensas en todos los demas factores. Ya tu imagen no es buena, es de jugador weak y ellos saben que vas a querer robar el pozo por mas que tengan una imagen tight de ti.(Otra cosa aunque no lo creas tu forma de juego es totalmente predecible en un torneo si pueden saber tu estrategia, es decir, cuando pagas no foldeas , te van a poner en un bluff un gran porecentaje de veces, vas a ser muy facil de leer, porque no pgas para despues foldear siempre que pagas es para robar el pozo, alguien observador te destrozaria) Aca esta la diferencia entre lso grandes , pagan con la intencion de la mayoria de veces rentabilizar el call con x mano y si ven que el board o la situacion no dio para poder sacar una ventaja foldean sin mas.
Yo creo que necesitas mejorar mucho con los level tighinkins.

A mi me encanta leer y de hehco me gustan las matematicas asi que no estoy en contra de tu forma de entender el poker porque soy un vago y porque no me gustan las matematicas todo lo contrario.
Te lo digo porque generalmente se dic que la gente que critica a lso matematicos son ignorantes y sin ganas de mejorar su juego y buscan la forma mas perezosa para ganar.

Pero hay que ser inteligentes y realmente buscar a todos los pro de elite y empezar a estudiar patrones.

Uy este no leyo nada, uy este tampoco, este jugo a base de prueba y error este no para de ganar y es un fish este tal cosa esta otra…y empezar a investigar e investigar que algo raro hay
hay algo que no cierra y no podemos obviar, y decir ….mas si son fishes yo sigo con lo mio, es ser claramente una persona cerrada .
Yo no lo pude obviar porque las cosas que no entiendo me gustan entenderlas y esto era algo que realmente no entendia.

Repito piensas que helmuth y negreanu no es su prefesion el poker, creo que lo dicen porque no les esta yendo bien.

Pero entonces que dices de ivey durr phil galfond matusow etc etc etc? como les va bien no te animas a criticarlos? juegan muchiisimo mas raro que negreanu y helmutgh.

y sino mira los videos hay pruebas de cosas que nunca harias ellos hacen.

Tu puedes filtrar en el holdem manager que hacer un limp con Qjs en early o tener un amplio cold call y que te generen perdidas, pero puede que a ti te generen perdidas pero a los grandes no, el tener un vpip eleveado como ivey a ti te puede dar perdidas filtrando en el holdem manager a ivey le puede dar ganancias, es decir no sirve de nada analizar el juego en base al holdem manager y filtrando, hay jugadores que juegan mejor postflop que otros y que se generan una imagen que hacen que los rivales tengan poca fold equity contra el debido a su imagen, debido a su estilo de juego.

Analizar esto matematicamente es totalmente imposible, por eso nadie en el mundo puede analizar algo de tal complejidad.
Por eso jugadores sin analizar su juego y sabiendo solo lo basico sobre las matematicas llegan a ser los grandes jugadores.

Ganan y no saben el porque o se lo imaginan el porque estan ganando pero no pueden comprobarlo o analizarlo matematicamente el porque estan ganando, porque seria imposible.

Es muy complejo de explicar pero espero que se haya entendido la idea.

“Tu puedes filtrar en el holdem manager que hacer un limp con Qjs en early o tener un amplio cold call y que te generen perdidas, pero puede que a ti te generen perdidas pero a los grandes no, el tener un vpip eleveado como ivey a ti te puede dar perdidas filtrando en el holdem manager a ivey le puede dar ganancias, es decir no sirve de nada analizar el juego en base al holdem manager y filtrando, hay jugadores que juegan mejor postflop que otros y que se generan una imagen que hacen que los rivales tengan poca fold equity contra el debido a su imagen, debido a su estilo de juego.
Analizar esto matematicamente es totalmente imposible, por eso nadie en el mundo puede analizar algo de tal complejidad.”

Por suerte, esto es falso, sino sería bastante complicado ganar jugando a Poker.

Respecto a lo que pienso de los jugadores, nunca juzgo a nadie por el nivel que juega. Si tengo que juzgar por win rates, necesito 1M hands para empezar a plantearme que es un jugador de Poker. Y esto no es una excepción de Durr o de Ivey. En su caso, no he visto manos y no se como juegan, pero no creo que sean buenos solo porque gambleen en un nivel alto o porque una marca los saque por la TV.

En fin, supongo que no tenemos el mismo punto de vista sobre lo que es ser un jugador de Poker.

Ah, matusow en lo que le he visto tampoco es que me parezca un gran jugador de Poker. Pero vamos, creo que la diferencia esta entre lo que tu consideras la élite del poker y lo que yo considero la élite del Poker, al menos como jugadores. Y no digo que lo sea precisamente yo, pero veo regulares a diario que me parece que merecen mas reconocimiento que muchos de los que nombras.

No me enrollo más que tengo que dar una clase!

Ok , solo queria ayudarte pero sigues con tu razonamiento cerrado, ya que ni viste como juegan ivey y durrr, me parece raro que no te interese verlos, no te interesa mejorar como jugador , perfecto, me alegro que te hayas conformado con tu estancamiento como jugador.

Y es una lastima que pienses que se necesitan 1 millon de manos para ver si un jugador es bueno o no, esto ya me parece una locura , pero te entiendo porque segun tu juego y forma de entender el poker, me parece logico tu razonamiento.

Con respecto a lo de Natalia es una gran verdad con lo que habla del Ajedrez, imaginate en el poker !!!!

Mas claro imposible si no lo queres ver no lo veas.

Solo queria ayudar. Saludos

Natalia te felicito en 1 simple oracion has podido explicar todo lo que en estos parrafos he intentado explicarle a Raul.

Cito frase para todos los que realmente entiendan lo que es el poker.

“Con respecto a la polémica sobre las matemáticas, la verdad es que en mi opinión SI todo esto es matemáticas, que luego sea imposible llevarlo asi a la práctica por la infinita cantidad de factores a tener en cuenta es otra cosa”

Ningun ser sobrenatural o extraterrestre puede llegar a este planeta e inventar un una maquina que le pueda ganar al poker a los mejores del mundo.

Si realmente crees que puedes analizar todo el juego en base a matematicas te invito a crear una maquina y presentarla en el big game de bellagio que consiga ganar a los mejores del mundo y ofrece alguna propbet. Es decir trata de pagar cosas como 10 a 1 el que consiga ganar a tu maquina y poniendo todas las situaciones infinitas que hay en el poquer.

He encontrado la nueva forma en la que te puedes volver millonario !!!!

Animo a por ella !

Como me alegro de que haya programas como HSP, para que al gente siga haciendo calls con 45s buscando odds fantasiosas, sin analizar el porqué…
Esto em recuerda lo qeu le dijeron a un amigo mio en un torneo… las matematicas estan sobrevaloradas… Efectivamente puedes hacer un call en un torneo con 72o y pinchar tu full en el flop pero no por eso está bien hecho el call y a la larga palmaras muchisimo dinero pagando sin odds.

Evidentemente lo bueno que tiene jugar On line es qeu ahces miles y miles de manos al mes y ahi alguna vez calleando sin odds ganaras un bote, pero a la larga….

Ten en cuenta que la probabilidad se cumple cuando se tiende al infinito, asi pues en un torneo al hacer pocas manos no es una muestra muy fiable, en cambio cuando jugas On-line estos calls al hacer millones de manos pueden ser una sangría porque la mayoría de las veces palmaras dinero…

Pero bueno la verdad que como he dicho antes me alegro de que haya muchos jugadores que pagen sin odds.

Pero despues de esto en Hihg stakes como bien ah dicho Raul ahy una varianza inmensa por qeu apenas puedes juagr manos al día, o crees que estos pueden jugar 5000 manos al día asi qeu la varianza vuelve a ser enorme… Ten en cuenta que AK vs 27 no deja de ser un 75-35 mas o menos pero esto es cierto cuanto mas tendamos al infinito asiq eu en una muestra de 1K manos podrías estar ganando dinero con 72o, pero simplemente sería varianza…

Ahh y luego está que no es lo mismo Nl100 que NL5K, asi que no creo qeu se puede aprender mucho viendo videos de gente jugando High stakes por que pueden estar haciendo jugadas contra X rival que contra otro no harían, y en High stakes todos se conocen y saben mas o menos como juegan los demas y mas qeu el propio juego del poker juegan con el Metajuego (Otro palabro de Magic aplicado al poker xD), así qeu si admites un consejo deja de ver esos videos apra apender a juagr al Poker y registrate en http://www.educapoker.com, aqui si podras aprender o perfeccionar tu juego…

Un saludo

PD. muy buen artículo Raul

Totalmente de acuerdo con Picolvs.

Esperemos que con esto las personas como Geronimo no vayan a dejar de ver HSP para tomarlas como escuela, porque sea acabarian las peceras y se pondria mas duro seguir ganando en el poker online.

El público pide las gráficas lifetime de Raúl OBV xDDDD

Y yo pensaba que escribia tochos, la virgen. Por supuesto que también soy de la opinión que HSP esta haciendo verdaderos destrozos a los bolsillos ajenos.:)
Y si, yo quiero ver esas gráficas para que se me pongan los dientes largos, solo con decir que son superiores a los de nanonoko no se yo si cambiarme de sexo y pedirte en matrimonio. lol

El echo de que haya gente que crea que Hellmuth o Negreanu sean la panacea es maravilloso. ¿Por que no los dejáis que siguan aprendiendo de ellos?.
Que siguan viendo los HSP y demás espectáculos, que de los espectadores de ahí seguirán saliendo los futuros peces, siempre que no se enteren que eso es lo que es “espectáculo”.
Por favor no los convenzais de lo contrario y no enseñéis tanto de forma gratuita, que esto está cada vez mas duro ¡ostias!.
Ah y una cosa eso de que Varico empezó antes?.
Por que aquí nos conocemos todos los que llevamos 5 o 6 años en el online, y solo hay un primero que nos sacó ventaja en comenzar, “el papi Pelayo”. Los demás viejos roqueros con muy poquita diferencia, tan poca que mas o menos todos a la vez con diferencia de unos meses.

Mi padre empezo antes q yo a jugar al poker y yo soy mucho mejor q el! :D
Es una tonteria empezar antes q alguien, depende de la intensidad y la dedicación.. el numero de horas invertidas en definitiva.. es mas, aun asi habra gente que con menos horas aprenda mas..

Lo que pasa es que Ivey hace un 5bet all in con 53o, Raszi foldea e Ivey parece el rey del universo (es una autentica burrada y totalmente EV-, pero es espectacular). La gente se queda con este tipo de manos en un show de television en el que me extraña muchisimo que cada uno juegue con su pasta.

Hellmuth, Negreanu, Elezra, Brunson…

Las estadisticas son como las salchichas, mejor saber como estan hechas antes de comerselas.
Para saber sacar información de datos, hay que analizar la validez de los mismos y efectuar ajustes, cosa que poca gente hace usando el HUD.

En cuanto a Gerónimo y otros jugadores de poker con el mismo enfoque: eso se cura con conceptos matematicos y teniendo claro las reglas del juego.
De hecho creo que el primer paso para tener un enfoque adecuado para poder jugar correctamente al poker es olvidarse de querer ser un buen jugador de poker y centrarse en ser un BUEN APOSTADOR(dando un paso mas allá diría que en ser un buen inversor).

la pregunta es: crees que les ganarias en un HU en vivo a gente como ivey, negreanu, dwan, hansen, antonius, etc?

dos comentarios:

1)no se por qué creéis que nadie puede hacer un bot que gane a los humanos. sencillamente no se le han dedicado los millones de horas de trabajo que se han dedicado a los bots de ajedrez. http://en.wikipedia.org/wiki/Polaris_%28poker_bot%29

2) la teoría de juegos sirve para estudiar este tipo de situaciones donde hay enorme cantidad de factores y la cantidad de estrategias disponibles es infinita. el hecho de que un problema no tenga una solución exacta, analítica, no significa que no tenga soluciones aproximadas.

me parece que estan entendiendo mal , en algun momento dije que no hay q usar las matematicas para jugar? obviamente que hay que usarlas para ver si x movimiento es ev+ o no, push calls rangos, frecuencias etc. El mismo phil galphond en un video muestra en un bloc de notas una serie de cuentas matematicas para saber si el push light que le hizo a otro regular de 500/1k era rentable o no.(Es el mejor amigo de durrr y usan el mismo estilo de juego como le quieran llamar ustedes ” ese juego fish poco rentable “)
No se confundan las matematicas hay que usarlas, no nos podemos basar en los instintos , a lo que voy es que hay cosas que son tan complejas y las situaciones tan infinitas que es imposible analizarlo matematicamente para ver si es rentable o no, porque incluye una serie de tantos factores externos y de tantas cosas que es imposible analizar todo el juego matematicamente.
Vease el genio matematico “Andy Beal” ha desafiado a los mejores del mundo en el bellagio y no ha podido salir vencedor, ni la maquina polaris.
En el ajedrez no influye el azar y todavia no se ha inventado una maquina que pueda vencer al humano, imaginense en el poker que influye el azar.
Es decir no me parece correcto que alguien quiera calcular cada movimiento matematicamente porque hay situaciones que son imposibles de analizar. Como dijo natalia todo en el poker es matematicas pero la verdad es que es imposible poder analizar situaciones matematicas complejas que dependen de mil factores.

Y por ultimo pienso que no existe mas fish que el que piense que Negreanu y Helmuth , durrr phil ivey etc, son fishes.

Ojala pudiera ser 1/10 de los fishes que son.

Doy un ejemplo , cuando uno empieza con el poquer por ej ve que alguien le hace un float sin nada para outplayear en el turn sin nada para explotar un leak, y nosotros al no saber el concepto de float , y al ver al final las cartas de su oponente que no conectaban con el board , decimos…..” pero que fish que es este hombreee con que me pago???? esta loco ” y en realidad el jugador sabia muy bien lo que queria hacer y cual era su plan, pero en ese momento por inexpertos que eramos y nisiquiera sabiamos lo que era un float pensamos que esa persona era un super fish, y despues de un tiempo cuando leemos y estudiamos el juego nos damos cuenta que los fishes eramos nosotros por creer que ese jugador no sabia lo que hacia.

Exactamente esto pasa con los jugadores de la elite, pensamos que son fishes porque nisiquiera entendemos el porque hacen lo que hacen.

Me parece de persona bastante ingorante, ignorar todos los resultados que han tenido estas personas, que todavia no tengamos ni idea ni el nivel como para poder entender lo que hacen , no podemos reirnosle.

Ojala pueda firmar para ser un buen fish como ellos.

[...] [...]

Pero hombre, deja de meter en el mismo saco a buenos jugadores como durrrr e ivey con auténticos fishes como son Negreanu y Helmuth. El único que demuestra no tener ni idea de lo que habla eres tu al tratar a los cuatro por igual. Y si, negreanu y Hellmuth son fishes, siento darte una noticia tan dura. No serian capaces de ganar en ninguna mesa no ya de high, si no de mid stakes online.

Raul creo que he llegado a una teoria sobre tu juego, todos sabemos que sabes muchisimo mas que todos nosotros y has estudiado en profundidad el juego, y eres ganador fiel a tu estilo.

Tu juego te da numeros positivos en el largo plazo, pero creo que realmente juegas muy a largo plazo, demasiado en mi opinion , es decir ; realmente nos interesa un juego en el que se gane tan a largo plazo? realmente nos interesa un juego con tanta varianza?

Hay un post en poquer red que ha posteado robertfripp hace 2 años sobre un 4bet push bestial con 100bb, que haces a varios jugadores.
No he hecho numeros pero tu seguro que si, supongamos que los numeros te dan a largo plazo en positivo.

Realmente tanto te gusta un juego en el que haya tanta varianza? tanto te gusta que tu juego reporte beneficios tan a largo plazo?
Es por eso que no puedes jugar nl5k con 100bb, porque no estas dispuesto a sacrificar ev postflop para disminuir varianza.

Creo que en tu cabeza sientes un miedo psicologico en el cual no toleras que los rivales te outplayeen y buscas una forma de juego en la que seas infaroleable.

Por eso creo que te gusta tanto el juego shorstack;en el post que ha iniciado robertfripp hace 2 años sobre tu mano , demuestra una clara fase de tu personalidad.

Quieres tener el dominio del juego que has tenido en limit, pero en no limit ese dominio del juego que quieres tener es un juego con numeros positivos pero con un resultados muy a largo plazo, haciendo diferencia de migajas al largo plazo.

Ahora si me disculpo por el tono o la agresion de mi post, no estoy en contra de las matematicas, hay que usarlas en todo momento, y luego analizar fuera de la mesa situaciones si te fueron rentalbes o no.

Mi conclusion es que debes buscar un juego que te de menos varianza, eso se resuelve sacrificando ev postflop para poder ganar Ev en DISMINUCION DE VARIANZA , creo que este es el punto importante de todo esto, jugar un juego que sacrifique ev pero que tenga resultados mas a corto plazo.

Creo que te tienes que sacar el miedo a ser faroleado con la mejor mano, o a que te tiren postflop, trata de aprender el juego postflop, sacrificando ev preflop , pero todo esto da un ev en DISMINUCION DE VARIANZA.

Esta es la diferencia que veo en ti y en otros jugadores ganadores, por eso creo que con el juego que tendrias ahora me parece correcto que no puedas jugar limites mas altos, debido a que la varianza no te valdria la pena.

Intenta jugar un buen poquer.En el video de educapoker en el cual haces un push bestial con Q9s o J9s a principios de un torneo donde tenias un jugador a la derecha muy bueno que te estaba dando problemas haciendote mucho 3bet decidles hacerle un push bestial para que te termine pagando con AK y tu hayas ganado el flip, porque dices que luego el eliminarlo te va a servir para poder robar despues.

Crees que eso es buen poquer? El jugador ha logrado lo que queria que preflop fuera con la mejor mano, y tu has querido dejar ese torneo a la suerte, para poder seguir jugando debido a que no sabes como combatirlo de otra forma.

Debes aprender el juego postlfop, debes empezar a jugar con 100bb en nl5k y si no quieres perder aprendiendo jugar postlfop con 100bb en nl5k practicalo en nl2k, pero trata de jugar un juego que te roporte beneficios mas a corto plazo, no creo que a ningun jugador le guste jugar un juego en el que los resultados se vean tan a largo plazo, creo que es la hora de cambiar tu estilo.

Espero te haya servido, aunque sepa menos que usted de poquer creo que la vision que tengo sobre estudiar resultados de grandes jugadores es correcta y puedo ver cual es tu error en el planteamiento del juego.

Saludos

Geronimo, creo que tienes un cacao mental impresionante.

“En el ajedrez no influye el azar y todavia no se ha inventado una maquina que pueda vencer al humano, imaginense en el poker que influye el azar”

What??

Entonces como el Poker tiene tantas variables que ni un super computador podría usar para crear un bot invencible, olvidemonos de las matemáticas y usemos el estilo de juego HSP ..
Si la humanidad tuviese ese concepto en general aún viviríamos en la edad de piedra.

Por favor, no pasemos por alto el hecho de que Geronimo pone como ejemplo a Isildur1…. un jugador que ha perdido 2 millones de dolares!! Y perdió 5 en una tarde contra hastings, que, curiosamente, había estudiado su juego!

isildur1 es: Tilt, falta de control, desconocimiento de las reglas (se puso a jugar Omaha PL sin tener ni idea), gestion de banca de risa…. Si este es el ejemplo… madre mia!

Es que nos hemos vuelto locos¿¿¿??? Isiludr1!!

Sobre Negranu y el resto, yo tambien llegué a esto por ellos, quien no? Y claro que caen bien, Daniel se hizo fotos conmigo, Pokerstars le pagó el EPT, hizo publi de la sala, se arrastró por las mesas del casino jugando tight para no hacer el ridículo (si pilla un buen run, pues bien pa él!) y para casa! Ese es su businnes. pero me dices seriamente que Daniel aguanta 50K manos contra un regular normalito de NL200? Yo no tengo dudas de que acabaría en ridículo.

Eso si, super majete, pero por favor…. vive de su imagen, es un RP no un Poker Player, eso lo entendí en este mismo blog ya hace tiempo!

Pero mientras los modelos sean isildur1 y Muttasaw, vamos bien, hay pecera para años :)

Otra de HSP por favor!!

:)

Geronimo

Estas soltando una retaila que ya poco o nada tienen que ver con el articulo de Mestre; si quieres aconsejar a Raul creo que este no es el modo más apropiado, enviale un mail y comentale lo que opinas.

Ademas si lanzas una critica, ya sea constructiva o destructiva, debes, al menos, salir del anonimato. Yo no se de poker, no se quien ni la mitad de jugadores a los que has nombrado, no se si Helmuth es un fish o ha sido el inventor de este juego, lo unico que se es que es un gordo que se tilda a menudo (por lo poco que se de el) y como no se de poquer ni se de este mundillo no se quien es Geronimo … ¿te puedo buscar por ese nick en alguna página para ver en que niveles juegas y a que ritmo los bates?

Lo único que saco en claro de tus post es que hay que jugar con los cojones en la mesa y si me resuben mi limp con A3o oop hacer un over re raise, yo al menos, prefiero estudiar un poquito antes de hacer eso, ¡ojo que si me demuestras que tu jugando asi bates a 20bb/100 nl600 pues quizá estudie tu juego y me lo piense!

Voy a citar una frase de Carlos Mortensen en el cual habla de lo que estoy tratando de de decir.

ENTREVISTA

El año pasasdo, en las World Series, empezaste a tope. Hiciste dos mesas finales en eventos de entrada baja(1.500 y 2.000$ NL Hold’em).Juntos, esos dos eventos tuvieron 7.568 participantes y en ambos terminaste noveno.Despues, terminaste decimo en un torneo NL d e 1.000$ que tenia 2891 jugadores.Pensando en el numero de participantes de esos torneos, esos son logros increibles ¿Como lo haces?
Que voy a decir…Creo que los jugue de forma correcta.Pienso que se como conseguir llegar a la mesa final.Hay diferentes pasos.Hay muchos, muchos, muchos pasos diferentes y es muy dificil de explicar.Para mi es como hacer surf.Tienes que ir a lo mas alto de la ola y conseguir que no te tire nunca.Si siempre llegas a lo alto de la ola usando solamente tus fichas habiendo doblado o triplicado la media, realmente no necesitas una buena mano y no necesitas jugar super solido.Si juegas tight todo se reduce a la suerte.Puedes poner todas tus fichas dentro con la mejor mano el 100% de las veces pero eso no significa que vayas a ganar siempre. Necesitas suerte para ganar de esa forma.Pero, con eswte estilo “surfero” no necestias mucha suerte.

Da en el punto clave, en este juego cuanto mas llegues al showdown mas varianza vas a tener, en cambio en el torneo si basas tu estrategia en robar botes postflop con un estilo mas loose digno de profesionales no hace falta mucha suerte, solo habilidad, para tirar a los rivales y ganar al nonshowdown.

Mestre tus graficas son una linea roja ascendente y perdidas grandes al showdown , eso no significa que estes haciendo las cosas bien segun argumente en el parrafo anterior, ya que ganar al nonshowdown demasiado hace que tu linea de showdown baje debido a que tiras peores manos no sacas mas value , infinidades de cosas.

LA VARIANZA es un obstaculo en el juego que nos impide ganar un torneo por ejemplo, que nos impide ser ganadores 1 mes jugando cash por ej, entonces…..a que voy con todo esto?

Que hay que convivir con la varianza y saber aforntarla de la mejor forma posible, no se puede ignorar la varianza porque esta presente, pero hay que tratar de convetarila de la mejor forma.

Tienes un mal planteamiento en torneos, para ti los torneos son una loteria y no lo son, tu te basas matematicamente en jugadas que a largo plazo pueden ser ev+, pero no recuerdas que esa situacion no va a llegar a repetirse las suficientes veces para que te haya sido rentable en la vida.

Un torneo cuando pierdes se termina el torneo, es diferente al cash, asi que si sigues pensando que para tener una muestra ganadora de torneos se necesitan 2 Millones y que para cash se necesitan 1 Millon de manos, entonces no estas entendiendo el juego.

Un jugador de los que hablo que entienden el juego en 2 Millones de torneos habran ganado muchiismos mas que ti y en 1 millon de manos cash ganaran mucho mas que ti.

Si quieres seguir progresando como jugador te voy a dar una calve:

HUMILDAD

Si tu no eres humilde y sobervio, todo eso encaja en una personalidad de persona CERRADA.

No significa que porque hayas leido mas que toda la comunidad o hayas tirado mas manos que toda la comunidad no puedas estar equivocado que alguien que ha hecho menos que tu pero solo basta con 2 dedos de frentes y una mente abierta para darse cuenta de alguien con mas experiencias que no logra abrir los ojos.

Si realmente te interesa llegar a lo mas alto, empieza por pedir perdon a toda la comunidad por la sobervia que has tenido en todo este tiempo que ha transcurrido y eso te ayudara a ser mejor persona y ser mucho mas respetado.

Reconoce que en Educapoker has pecado de sobervia en los videos que han hecho de nl5k , reconoce que te falta mucho por aprender de poquer, que no lo sabes todo.

Te invito a que reflexiones sobre todo esto, y me gustaria una respuesta para saber si todo lo que he escrito tratando de ayudarte ha servido de algo o ha sido en vano.

Ya que como me ha ayudado mucho en mis comienzos el haberte leido , me gustaria poder ayudarte y devolverte lo mismo ahora en el que despues de haber aprendido tanto, puedo romper las reglas y crear argumentos y reflexiones por mi mismo.

Gracias

Klaudioz te invito a que releas mis comentarios , me parece que no has entendido nada de lo que dije.

Las matematicas hay que usarlas todos los profesionales saben todo el trasofondo matematico, pero supieron cuando romper las reglas, porque entienden el juego.

Como se explican tantos logros seguidos de grandes jugadores en torneos ? azar? varianza? , jaja

tienen otro estilo de juego mas loose, con una habilidad tremenda postflop para robar pozos, y al ganar sin showdown hacen que el factor suerte = varianza, disminuya notablemente, aunque en algun momento nos vamos a tener que jugar un all in preflop, pero hemos logrado con este estilo disminuir el factor suerte, es decir que esa maldita varianza y ese maldito factor suerte lo tenemos que conbatir.

Como lo combatimos? jugando mas torneos es verdad, pero no es lo unico que se puede hacer.
Cambiar el estilo como lo que dice Mortensen es la forma correcta de plantear torneos.

Hay que aprender de los que realmente han tenido grandes resultados.

Carlos Mortensen, Varico , grandes profesionales de la elite, tienen una filosofia y entendimiento del juego totalmente diferente.

Mestre no es Dios es un ser humano como cualquiera que se puede equivocar y no ha tenido las ganancias que otros profesionales en toda su carrera, no es el mejor jugador del mundo, porque no puede jugar con 100 bb en nl5k ni deep , porque el juego se vuelve de una coplejidad muy grande y el sabe muy bien que no les podria ganar a los demas regulares, por eso su unica forma de edge que ve es jugando shorstack.

Alex4ever se rie de Storkdelamork por su estilo de juego en un video de nl5k, un jugador que tiene mas oro que otra cosa en pokertableratings.

Ahora yo me pregunto en vez de reirse de alguien que gana mas que tu , no es mejor sentar cabeza y humildad a realmente pensar porque te estas riendo de alguien que tiene mejores resultados que tu?

Espero puedan reflexionar, y los que sigan riendose de los highstakes poker, junten bank entre todos y publiquen un reto para retar a alguno de los jugadores de highstakes poker.

Klaudioz ya dije que Negreanu y Helmuth tiene un estilo de juego que a la gente no le gusta y mas ahora que estan en un mal momento por eso son mas criticados, A la gente le llama mas expectacion el juego de ivey y durrr , y sin embargo ambos estilos raros de negreanu y helmuth como el de ivey y durrr lograron tener ganancias de millones jugando al poker.

No sigamos riendonos de ellos, no seamos ignorantes, aprendamos de los que ganan mas que nosotros.

PD. Para jugar como en highstakes poker obviametne hay que saber porque uno esta haciendo lo que hace, no digo que haya que hacer un call a un 3bet con Q6s porque lo hizo durrr, entonces debemos hacer lo mismo.

Basta de hacer comentarios sin sentidos, para jugar con ese estilo hace falta realmente entender bastante sobre el juego, que no se tenga el nivel para poder entenderlo es otra cosa.

Y jugar como en highstakes poker sin saber el porque se hace cada cosa me parece una fisheada en eso estamos de acuerdo, y si realmetne es verdad que hay principiantes que imitan el estilo de jugadores de highstakes poker sin saber el porque y les genera mucha perdida de pasta.

Si quieren criticarme haganlo con fundamentos.

Laurenman te invito a que hagas una propbet para jugar en algun nivel de midstackes contra Negreanu unas 50 k manos, lo que tu banka pueda soportar ya sea nl200 o nl400. Suma una gran cantidad de gente que piense como tu, en el cual se genere un pozo que le pueda llegar a interesar a Negreanu.

Yo creo que le gustaria que algun jugador online lo retase con una propbet de varios jugadores en contra suya ya que tiene muchas ganas de poder demostrar las sarta de idioteces que dicen los jugadores online de el.

Negreanu ,un jugador con incontables triunfos y encima en diferentes modalidades de poker, la verdad que me da paja escribir cada uno de sus logros.

La gente ignorante piensa que Helmuth y Negreanu han ganado pasta con el Marketing.pero que completos son !!!!!!!!!!!!

Encima de grandes actores y profesionales en Marketing y generar publicidades y un juego loco.

Tienen blogs , han logrado muchisima plata siendo jugadores de poker de casualidad y porque han coimeado a jugadores para que se dejen perder contra ellos y asi ganar uchos torneos para que la gente piense que son dioses, mientras en realidad “ironic mode” pieensen que son jugadores de otro planeta con lecturas increibles y han planeado todo eso para poder vender Marketing a mucha gente para que se apunten a salas de su patrocinio, osea que para poder generar todo esa publicidad, tuvieron que decirle a cada uno de los torneos que iban que los demas jugadores se dejen perder para ellos poder ganar el torneo.

Me parece bastante loco que puedan llegar a ahaber planeado todos esos grandes logros , seguramente cuando negreanu en una filmacion de tv en un tonreo dice las cartas que tiene el otro y acierta y toda la gente aplaude le ha tirado unos cuantos dolares al otro para que le diga sus cartas y asi quedar como el magico leedor de mentes , y con eso ha logrado invertir esos dolares de coima en grandes publicidades y depositos de fishes a pokerstars.

Pero que increibleeee deben ser unos terribles genios para poder plantear todo eso.

Hay que ser realmente un necio y un fish para pensar eso.

Con respecto a la propbet

te animas?

Gerónimo, lo del reto te lo planteo de otra forma. Si eres capaz de conseguir sus condiciones, plantealas aquí. Igual a alguien le interesan.

Por lo demás esta claro cual es tu punto de vista y cual el de mucha gente: Para mi esa gente son fishes gigantescos sin ningún logro digno de mención, especialmente Hellmuth que me parece salvaje lo de ese hombre. Negranu muestra mucho más sentido común y ha llegado donde esta por meritos propios (me refiero, a saber trabajar su imagen etc). Ahora, como jugador no es deamsiado bueno, pero el es muy consciente de ello (y creo que Hellmuth tmb, la verdad).

Si quieres aprender viendo videos de High Stakes, tu mismo. Sientete libre de hacerlo. No me cabe duda de que hay mucho por aprender de muchos rivales, pero también que gente mejor que yo comete fishadas masivas, y que no por ello están jugando correctamente, del mismo modo que yo repaso mis manos y cada vez que lo hago, encuentro errores que trato de pulir.

Por otro lado, te equivocas mucho en tus apreciaciones sobre mi. No pienso que tenga razón siempre. Pienso muchas cosas y me he equivado en millones de ocasiones a lo largo de mi carrera, y lo seguiré haciendo. Mi juego cambia día tras día, lo cual implica que en el pasado había una situación que jugaba peor que ahora, y esto seguirá pasando en el futuro. Pero tengo una ventaja: Argumento lo que pienso, y, por tanto, puedo cambiar de “opinión” cuando los argumentos me llevan a ello. Ahí esta lo curioso del asunto: Yo digo porque hago algo, porque haría algo y cuando me equivoco, es porque entiendo que en algún punto he hecho algo mal. No porque lo haga otra persona. Los argumentos son lo que sirve para argumentar.

Respecto a lo del SSH, siempre he jugado los stacks que me han parecido más rentables. Pero también jugué limit 100/200, en las mesas más altas que había entonces. El limit es un juego con una complejidad infinitamente mayor que el NL (para pensar en esto, solo piensa en la cantidad de combinaciones de apuesta que hay en cada mano!) y hice más de millón y medio de manos de limit. Tengo claro que no he sido ni seré nunca el mejor jugador del mundo, pero te digo una vez más que la gente que es mejor que yo son los que han tenido más inteligencia, rapidez mental y capacidad de trabajo, no los gamblers de High Stakes. Por otro lado, regulares muy buenos con 100bbs son muy malos jugando con 20 o 50, razón por la cual para mi es más rentable sentarme con estos tamaños de stack contra ellos. Cuando hay fishes o regulares débiles con 100bbs, no dudo en jugar deep contra ellos. Mi objetivo en la mesa no es demostrar el mejor sino ganar el máximo dinero posible con las herramientas a mi disposición.

Y bueno, estoy haciendo estos comentarios no por ti, sino porque hay gente que piensa como tu. La tele es muy poderosa. Crear mitos es muy fácil. Tu eres un ejemplo viviente de esto. Yo no puedo enseñar a nadie a convertirse en un mito, porque esto esta al alcance de mi mano y de mi voluntad, solo puedo explicarles porque juego como lo hago y de que forma tomo las decisiones. Si esto les sirve, mejor para ellos. El proceso de explicarlo ya me ha convertido en mucho mejor jugador, y si a alguien le ayuda, enhorabuena.

Por cierto, he dicho que un par de millones de Sunday Millions, pero que unos 20k torneos más pequeños serían suficientes, así que tampoco exageres :P. Lo de los torneos de 10k tíos, no es culpa mía si tienen varianza infinita, y es algo bastante fácil de demostrar, solo pensando en el % de maons que harás, con el tamaño de stack y la zona de torneo donde se mueve el 90% del ROI del torneo. Hacer mesa final con un 300% de ROI (algo que no tiene ningún regular online) en un torneo con 10k jugadores viene a ser un 0,3% de los eventos. Si la mesa final dura 150 manos, en estas 150 manos te juegas aproximadamente el 90% de tu win rate medio. Puesto que debes jugar 333 torneos con una media de digamos 400 manos por torneo, habrás hecho unas 125k manos para llegar aquí. Por tanto, de cada 125k hands con una relevancia baja haces 150k hands con una relevancia alta. Con estas ciegas, asumiendo que con 500k hands llegarías a tu media en FT (hace falta menos para tu media en el torneo, pero no mucho menos) pues esto sería una cantidad de torneos/manos tan bizaarra que asusta (salen aproximadamente, 1 millón de torneos). Si tu ROI fuera del planeta tierra, pues los 2 millones que dije, a ojo. Si vas a argumentar contra esto, dime en que punto no estoy en lo cierto, pero con números, por favor. No me digas que son muy buenos y ganan mucho. Para creer que esto no es así, deberías pensar que siempre tienen la mejor mano cuando van All-in, y por tanto, que su ROI es el 30000%. No existe un solo jugador así que tenga un número de torneos “grande”, y hay gente online brutalmente buena que juega torneos.

Ahora, si de verdad crees que alguien cuando meta las fichas dentro va a tener el 100% de tener la mejor mano o el 100% de que su farol sale bien, es que no vives en el mismo plano de existencia que yo (de hecho, sin haber visto vídeos de HS estoy seguro de que, cojas al que cojas de tus ídolos, todos han “perdido” botes pagando en el river, o apostando con faroles que les han pagado, o abandonando la mejor mano. Como explicas esto, si tienen el 100% de tomar la decisión correcta?)

En fin, concluyo esto que se hace muy largo. Te agradecería argumentos, para que cualquier persona que entre aquí y comparta tu punto de vista entienda que muchas de las cosas que piensa no tienen sentido y que idolatrar a gente por que juegue NL 100k o porque haya ganado 2 torneos es absurdo. Esto no significa que jugar NL 100k te convierta en un fish: En lo que no te convierte es en un buen jugador (lo mismo es cierto para los torneos). Los buenos jugadores son los que toman buenas decisiones y viceversa. Si en la comunidad de jugadores que tratan de mejorar su juego se tuviera esto claro, habría menos novatos confusos que pierden dinero en las mesas por ver la tele o escuchar argumentos como los tuyos. Por eso creo que es importante que a la gente le quede claro, y me he dado cuenta de la necesidad para EducaPoker de hablar sobre esto.

Lo único malo de decir que los mitos son mitos es que te quedas sin noticias para publicar y sin tema de conversación tonto sobre poker :P.

Y a todas estas Geronimo¿Que nivel juegas? ¿cual es tu winrate? en fin todo ese tipo de preguntas que uno se hace. Yo por ahora le creo a Raul, ¿por qué? pues porque cualquier don nadie puede venir y comentar cualquier cantidad de sandeces y cosas y ver después que es un jugador de NL2 que apenas ve videos de poker (como todo un fish).
Por ahora, yo solo digo y me pregunto: si sabes esa táctica (o técnica o lo que sea) mágica, ¿por qué no la aplicas, te ganas US$1000M y te haces la competencia de educapoker con eso?, la credibilidad la tendrías más que garantizada.

Y eso de que quieres que Raul sea mejor jugador y que salte a la fama ¿no es asunto de él? si se siente cómodo jugando desde NL 1k a NL 5k y desea pasar desapercibido, le parece que como gana, gana bien y es Feliz ¿para que hacerlo?.

Si vez en Raul lo que nunca haz podido ser (o que tal vez nunca serás) o si por el contrario ya eres más (pokerísticamente hablando)que él, la pregunta es obvia: ¿para qué lo molestas?. Sus puntos de vista de los jugadores de niveles estratosféricos son simplemente diferentes a los tuyos, por favor entiende eso tan sencillo. Tú sigue con tu actitud de Fan-Boy y haz lo que, – según tu opinión – Raul Mestre Nunca podrá.

Saludos

Gerónimo, claro que aceptaria. Cualquier ganador de mid stakes quiere tener en sus mesas a fishes como negreanu o hellmuth.

Vamos por partes,

“Gerónimo, lo del reto te lo planteo de otra forma. Si eres capaz de conseguir sus condiciones, plantealas aquí. Igual a alguien le interesan”.

* Por lo del reto, solo di la idea, y nose como conseguir las condiciones, pero seguramente alguien que cree que Negreanu es tan fish y es capaz de ganarle investigaría y acudiría a todos los métodos habidos y por haber por lograr esta propbet, desde ya no me interesa a mi comprobar que Negreanu les ganaría a cualquiera de los de esta comunidad de jugadores online de middle stakes, solo di la idea ya que veo varios interesados.

“Por lo demás esta claro cual es tu punto de vista y cual el de mucha gente: Para mi esa gente son fishes gigantescos sin ningún logro digno de mención, especialmente Hellmuth que me parece salvaje lo de ese hombre. Negranu muestra mucho más sentido común y ha llegado donde esta por meritos propios (me refiero, a saber trabajar su imagen etc). Ahora, como jugador no es deamsiado bueno, pero el es muy consciente de ello (y creo que Hellmuth tmb, la verdad).”

*La gente odia y desprestigia a Helmuth por la personalidad que tiene en el cual se hace odiar y es totalmente patética; estoy totalmente en contra de la forma de ser de Helmuth y su forma de ser; ahora que la gente no sepa separar entre su personlidad y sus logros es otra cosa. Vease Stu Ungar, su vida ha sido un completo desastre en todo sentido, pero un completo genio en el juego, hay que saber separar.

Negreanu es un gran jugador y tiene una gran habilidad para poder outplayear postflop y confundir y leer a sus jugadores y una gran capacidad para estimar rangos a la perfeccion; que a uno no le gusten sus minibets “smalls balls” o su estilo de juego loose es otra cosa. Y si ese estilo de juego loose y raro genera mas ganancias que nuestro estilo prolijo, el que esta haciendo las cosas mal somos nosotros; para que se entienda , no estamos haciendo las cosas mal , sino que nuestro juego no va a reportar las mismas ganancias que el estilo de Negreanu

“Si quieres aprender viendo videos de High Stakes, tu mismo. Sientete libre de hacerlo. No me cabe duda de que hay mucho por aprender de muchos rivales, pero también que gente mejor que yo comete fishadas masivas, y que no por ello están jugando correctamente, del mismo modo que yo repaso mis manos y cada vez que lo hago, encuentro errores que trato de pulir.”

*HSP , Millon dollar cash game, after dark etc etc, no vamos a poder entender cada movimiento que hacen, ni el porque hacen cada cosa, asi que obviamente de eso no voy a poder aprender nada, solo sirve para poder darse cuenta patrones y similitudes entre estos jugadores de elite y poder analizar luego investigando introducir nuevas ideas a nuestro juego.

Ejemplo, han abierto un hilo en póquer red sobre el juego de Samydeluxe, en el cual habla (no me voy a extender sobre lo que esta en el hilo hay que leerlo) , cree que es correcto 3betear con basura o suitted conectors o a veces pagar con AQ Aj a determinados jugadores (hay toda una explicación y muy larga sobre esto y tiene su coherencia). La disminución de la varianza se basa en este estilo, de jugar mas postflop y menos Cara o cruz preflop o directamente muy behind. Hay gente que ha subido muy rápido de stakes y no es porque lo haya ayudado la varianza, sino que su juego es correcto y tiene menos varianza.
Viendo a los pro de la elite, este tipo de juego vemos que lo usa la gran mayoría, entonces viendo solo highstakes poker no vamos a poder aprender nada, solo podemos ver lo que hacen y luego buscar e investigar en otro lado este tipo de comportamiento y tratar de analizarlo ya sea matemáticamente en lo posible o de otra forma este comportamiento , para luego implementarlo en nuestro juego. Y porque lo queremos implementar? (porque estos jugadores han comprendido y entendido el juego , como sabemos estos? RESULTADOS.

Hay jugadores en highstakes poker o en la comunidad online que han sido gamblers masivos?? Si obviamente, Stu Ungar fue un gran jugador y ha sido un gambler masivo , entonces porque ha sido un gambler masivo , tenemos que asociar que su juego era de fish? NO, debemos saber separar, que su juego tenia unos grandes resultados y que no sabia gestionar su bank.
Repito veo que mucha gente tiende a asociar Gambler con mal juego, y no es asi, una cosa es que sea un gambler y tenga una personalidad de mierda y que no sepa nada sobre la vida y otra cosa es querer comparar todo eso con su juego, creo que se entiende.

“No me cabe duda de que hay mucho por aprender de muchos rivales, pero también que gente mejor que yo comete fishadas masivas, y que no por ello están jugando correctamente, del mismo modo que yo repaso mis manos y cada vez que lo hago, encuentro errores que trato de pulir.”

En esto vamos a discernir pero lo que a ti te pueden parecer errores, para otros jugadores no lo son, doy un ejemplo para el jugador que te pago un 4bet push con 78s , para ese jugador ha sido un error lo que has hecho y para ti en ese entonces no. Luego de dos años te has dado cuenta que tu has cometido ese error. Es decir hace 2 años pensabas que no habías cometido un error, creo que se entiende.

Hay un nuevo articulo en el cual Tony G le quiere dar un consejo a Viktor Blom sobre torneos y Viktor Blom no quiere aceptar el consejo de alguien que ha ganado mucho mas que el y tiene mucho mas reconocimiento. Porque no acepta el consejo? Persona cerrada.

“El limit es un juego con una complejidad infinitamente mayor que el NL”, No estoy de acuerdo , en el limit se puede crear una maquina en el cual pueda vencer al hombre, en el NL no.
En el limit habras sido el mejor, porque tu fuerte son las matematicas. El NL es muchísimo mas complejo en infinidad de cosas, que no se pueden estimar matemáticamente.

Ejemplo en la mano que posteas de Luis en el cual quieres calcular el movimiento de sacrificar Ev para luego generarte una imagen y luego poder robar o ser infaroleable etc. Esto es imposible de calcular matemáticamente, aca es donde voy, hay muchos factores, pensamiento de lo que la gente puede pensar de ti, cambios de jugadores, cartas, tiempo, etc etc. A esto me refiero cuando hay cosas que son imposibles de hacer cálculos para saber si te van a ser rentables o no.

“El limit es un juego con una complejidad infinitamente mayor que el NL (para pensar en esto, solo piensa en la cantidad de combinaciones de apuesta que hay en cada mano!) y hice más de millón y medio de manos de limit.”

Que hayas jugado mas de medio millón de manos o que te hayas leído toda la literatura de póquer no te va a convertir en el mejor jugador.

Un ejemplo totalmente offtopic no creo en Dios porque tengo dos dedos de frente y he podido reflexionar bastante sobre la vida etc y he llegado a conclusiones leyendo y comentando y esuchando a otras personas.

El papa por ej ha leído toda la literatura que existe sabe como 5 mil idiomas y ha leído infinidad de libros, y no por eso significa que el papa este en lo correcto y yo no. (Este ejemplo no es muy bueno porque pueda ser que exista dios y yo este equivocado, pero quiero que se entienda la idea )

“Tengo claro que no he sido ni seré nunca el mejor jugador del mundo, pero te digo una vez más que la gente que es mejor que yo son los que han tenido más inteligencia, rapidez mental y capacidad de trabajo, no los gamblers de High Stakes”

Con respeto a gambler de highstakes , te gusta generalizar, no generalizes y no asocies forma de vida con juego. Tu has tenido una gran capacidad de trabajo constante y dominas las matematicas que mas quieres? El ser el mejor del mundo no pasa por ahí.

“la gente que es mejor que yo son los que han tenido más inteligencia” La inteligencia de alguien no pasa por por si es rápido con las cuentas o por cuantas horas le dedica a lo que hace, la inteligencia pasa por otro lado totalmente diferente, lo que tu querras llamar se llama (coeficiente intelectual) , Para ser jugadores como Ivey o Durrr se necesita talento y algo nato en todo esto, tu crees que cualquiera con dedicación y estudio puede llegar a ganar al póquer, y es verdad, pero para ganar en highstakes , se necesita también ir por la rama correcta en el planteamiento del juego, porque por mas habilidad que tengas para leer personas , si sigues pensando que todos los jugadores de highstakes son fishes o que los regualres de nl5k son fishes es porque hay algo sobre póquer que todavía no has entendido.

“Por otro lado, regulares muy buenos con 100bbs son muy malos jugando con 20 o 50, razón por la cual para mi es más rentable sentarme con estos tamaños de stack contra ellos. Cuando hay fishes o regulares débiles con 100bbs, no dudo en jugar deep contra ellos. Mi objetivo en la mesa no es demostrar el mejor sino ganar el máximo dinero posible con las herramientas a mi disposición.”

Con respecto a lo que has dicho estas afirmando que no puedes tener edge contra estos jugadores si jugaras bigstack y que la única forma en la que puedas ganar es jugando short.
Y si jugaras deep , y tendrías edge contra los demás regulares ganarías mucho mas es algo lógico.
Entonces con lo que has dicho sabes que te queda mucho por aprender de póquer si piensas que no tienes ventaja contra ellos si jugaras deep.

“Yo no puedo enseñar a nadie a convertirse en un mito, porque esto esta al alcance de mi mano y de mi voluntad, solo puedo explicarles porque juego como lo hago y de que forma tomo las decisiones. Si esto les sirve, mejor para ellos. El proceso de explicarlo ya me ha convertido en mucho mejor jugador, y si a alguien le ayuda, enhorabuena.”

Este es el punto de todo el thread que todavía no has dominado el nolimit y te queda mucho por aprender , no puedes enseñar a ganar jugando deep nl5k porque todavía no lo has logrado.

El punto entonces es si no has logrado dominar nl5k ni el nolimit , todavía no has encontrado la solución a este juego. Entonces si no las has encontrado no puedes criticar a jugadores que ganan 6 cifras al mes, porque si en tu cabeza todavía no entiendes las cosas que hacen, es porque todavía no tienen la capacidad para ganar 6 cifras al mes, asi de fácil.

“Por cierto, he dicho que un par de millones de Sunday Millions, pero que unos 20k torneos más pequeños serían suficientes, así que tampoco exageres :P. Lo de los torneos de 10k tíos, no es culpa mía si tienen varianza infinita, y es algo bastante fácil de demostrar, solo pensando en el % de maons que harás, con el tamaño de stack y la zona de torneo donde se mueve el 90% del ROI del torneo. Hacer mesa final con un 300% de ROI (algo que no tiene ningún regular online) en un torneo con 10k jugadores viene a ser un 0,3% de los eventos. Si la mesa final dura 150 manos, en estas 150 manos te juegas aproximadamente el 90% de tu win rate medio. Puesto que debes jugar 333 torneos con una media de digamos 400 manos por torneo, habrás hecho unas 125k manos para llegar aquí. Por tanto, de cada 125k hands con una relevancia baja haces 150k hands con una relevancia alta. Con estas ciegas, asumiendo que con 500k hands llegarías a tu media en FT (hace falta menos para tu media en el torneo, pero no mucho menos) pues esto sería una cantidad de torneos/manos tan bizaarra que asusta (salen aproximadamente, 1 millón de torneos). Si tu ROI fuera del planeta tierra, pues los 2 millones que dije, a ojo. Si vas a argumentar contra esto, dime en que punto no estoy en lo cierto, pero con números, por favor. No me digas que son muy buenos y ganan mucho. Para creer que esto no es así, deberías pensar que siempre tienen la mejor mano cuando van All-in, y por tanto, que su ROI es el 30000%. No existe un solo jugador así que tenga un número de torneos “grande”, y hay gente online brutalmente buena que juega torneos.”

Facil no hace falta tanta matematica para darse cuenta de algo tan lógico , lo que has dicho es cierto. ¿Yo dije que los jugadores buenos de torneos ganan todos los torneos, o que siempre están en el top 3 en la mesa final? O que tienen un roi del 300% ? Los jugadores buenos son los que logran llegar a instancias finales demasiado seguido , luego donde se juega mas la pasta es en la mesa final donde influye mucho el roi% , es decir en las instancias finales hay menos ciegas, mas ALL IN por ende mas Showdown , por ende mas varianza.
En lo que he citado de Carlos Mortensen es un ejemplo clarito, la entrevistadora le dice “has salido noveno en este torneo, decimo en este otro etc etc, son logros muy grandes ¡“ que quiere decir con todo esto? Que con su estilo de juego ha logrado llegar a muchas mesas finales, después ganarlo o no ya es muy difícil porque interviene mucho la varianza, debido a las ciegas muy altas, y un juego con pocas ciegas. En etapas finales el miedo a quedar eliminado desaparecer el cual es un factor importante, ya que al no estar el miedo a ser eliminados la estrategia del nonshowdown desaparece y entra en juego la varianza = tener que mostrar las cartas en algún momento para ganarle las fichas al otro =showdown=varianza.
Obviamente que en las etapas iniciales y medias es imopsible ganar todas las manos sin showdown o que no nos agarren en ningún farol, pero este es el estilo correcto de juego, los jugadores loose y outplayers involucrados en muchas manos logran esto.
Hacia falta tantos números para explicar esto? Algo tan lógico?

“Ahora, si de verdad crees que alguien cuando meta las fichas dentro va a tener el 100% de tener la mejor mano o el 100% de que su farol sale bien, es que no vives en el mismo plano de existencia que yo (de hecho, sin haber visto vídeos de HS estoy seguro de que, cojas al que cojas de tus ídolos, todos han “perdido” botes pagando en el river, o apostando con faroles que les han pagado, o abandonando la mejor mano. Como explicas esto, si tienen el 100% de tomar la decisión correcta?)”

Raul me cuesta creer que le tenga que explicar esto a una persona inteligente, con estas preguntas nose si realmente me estas tomando el pelo o lo preguntas en serio , parece que no entiendes cuando se habla de una idea.
Carlos mortensen dice que si juegas tight y solo juegas buenas cartas por mas que tengas la mejor mano como AA, y la juegas ALL IN preflop , tienes posibilidades de perder ya sea contra las cartas de un jugador o dos jugadores involucrados en el pozo etc…
A todo esto el esta explicando una idea, o hace falta que te explique que cuando hace un estilo surfero no es que agarra una tabla de surf y la pone en la mesa y se tira agua ¿ hace falta que explique que es una idea abastracta o metaforica o se entiende ¿

El lo que quiere decir con estilo surfero , con que si juegas tight dependes mas de la suerte y que para su estilo surfero no se necesita suerte.
Es justamente porque tiene una gran habilidad para farolear y ganar al nonshowdown y para eso no se necesita suerte , se necesita habilidad, obviamente lo van a cazar en faroles obviamente que no tiene el poder mágico para saber que su farol le va a ser 100% rentable y tiene 100% de fold equity. Estimara o calculara matemáticamente si su farol le va a ser rentable pero esta no es su habilidad , su habilidad se basa en saber estimar afinando al máximo el rango de su oponente y estimación de que foldee debido a que piensa en todos los factores que hay en la mano, level thinkings , timing, stack posiciones situada en el torneo, etc….todos estos factores los junta en el cual a la hora de echar un farol tienen una gran posibilidad de éxito porque tiene la habilidad para encontrar la situación perfecta. Ningun jugador de highstakes les salen todos los bluffs bien , pero logran hacer bluffs con porcentaje mucho mayores de éxito del que tu podrías hacer. No digo que no se base en las matematicas para echar un farol o apostar para saber frecuencias, pero tiene la capacidad de afinarlas al máximo, lo mismo para hacer un call, van a hacer calls con una frecuencia de éxito mas grande que la frecuencia de calls con éxito que tu podrías hacer.

CONCLUSIONES: Mi jugador favorito no es negranu ni helmuth como piensas. El jugador al cual mas respeto es a Durrr y Phil Galfond y te puedo asegurar que he leído mucho de Phil Galfond y usa mucho las matematicas , si quieres leer sobre el hay mucho en internet y explica sus teorías matematicamente.
Tiene ese estilo raro poco común te aviso para que no te asustes.

Espero que hayas entendido que no digo que no haya que usar las matematicas, solo que estas en el planteamiento incorrecto del juego, que te queda mucho por aprender y que no tienes oportunidad alguna contra jugadores que jueguen highstakes porque no has logrado en 5 años llegar a donde están ellos y si piensas que no puedes jugar limites altos por varianza, es porque tu juego se basa en varianza, hay otros estilos de juego que la disminuyen y de hecho se gana mas.

Espero haberte ayudado.

Es muy largo todo o que has escrito, y aquí acaba esto porque no puedo dedicarle a esto tantas horas, y no creo que mucha gente lea posts tan largos.

Mi resumen es que estas equivocado y que, de hecho, como es relativamente obvio siempre se sacrifica win rate con la varianza, y que los estilos con mayor varianza son los que tienen mayor edge, al menos en cash. En MTTs, esto no es cierto y es bastante más matizable.

Y sigo pensado que no sabes donde he llegado y ni siquiera como juega para hacer las afirmaciones que haces.

Un saludo!

GERONIMO:
”
Tu juego te da numeros positivos en el largo plazo, pero creo que realmente juegas muy a largo plazo, demasiado en mi opinion , es decir ; realmente nos interesa un juego en el que se gane tan a largo plazo? realmente nos interesa un juego con tanta varianza?”

En esto estoy deacuerdo en parte(en lo demas mas bien discrepo).Creo que se puede sacrificar ev a largo plazo a cambio de reducir la varianza (y por tanto la muestra suficiente de manos=largo plazo). Y cada uno lo que le guste. igual que hay gente que le gusta la renta fija y otra la renta variable en finanzas. No se equivoca ninguno, siempre que sea coherente con lo que quiere.

De hecho en un juego omnisciente, si intentamos aprovechar todas las apuestas con EV=0 (sin margen) el largo plazo sería infinito.

Yo sinceramente diria que ambas partes tengan algo de razon.
Desde luego Raul esta absolutamente en lo cierto cuando dice que Negreanu Y Hellmuth,obviamente serían un buen regalo de navidad para cualquier regular de nl 200,eso es indudable,y como bien dice Raul ellos mismos son mas que conscientes.
Raul es millonario sin lugar a dudas gracias a su manera de ver el poker.Ha sabido vencer a la varianza sistematicamente y probablemente sea el jugador español con mas conocimientos sobre poker jamas visto.su exito es escandaloso y es algo absurdo que tu,Geronimo,”quieras ayudarle a llegar a la elite”.
El PROBLEMA aqui,es que aunque se llame poker igual,no se parece en nada lo que hace Raul a lo que hace Hellmuth.Se llama poker igual pero podria tener tranquilamente 2 nombres distintos,porque no es el mismo juego.
Los dos han tenido muchisimo exito pero cada uno en su”deporte”. Esta claro que Hellmuth y Negreanu estarian viviendo debajo de un puente si tuvieran que estar 10 horas diarias viviendo del rakeback,y posiblemente si Raul estuviera jugando en los high stakes seria carne de cañon delante de megatalentos innatos como Durr,omgclayaiken o Elky.(De hecho es increiblemente ridiculo ver como Durr humilla sesion tras sesion a gente negreanu y hellmuth.
Les ganaria igual con 2 cartas de mus en la mano).
De hecho me ha sorprendido muchisimo leer que Raul nunca ha visto jugar a Durr,no solo ya para el mismo sino en su faceta de profesor.Es imposible no aprender”nada de nada” viendo jugar a durr,galfond,timoshenko,o al menos no hacer reflexiones.Y todo lo que sea reflexionar deberia tener EV+.Quizas no haya que cerrarse tanto en banda,nose.
Conclusiones,
puedes ganar dinero venciendo sistematicamente y matematicamente la varianza a largo plazo,o puedes nacer con un don innato para el juego,y ganar simplemente a base de ajustar rangos gracias a tu talento y ownear a diestro y siniestro.Como diria que solo un 3% de los jugadores tienen ese talento innato(Locoboy en españa quiza seria un buen ejemplo de jugador”no matematico”),el 97% restante no haria mal en no dudar de Raul ni de sus afirmaciones,ya que quizas si se plantea colgar su grafica lifetime se nos caerian los huevos al suelo.

Para las WSOP, High Stakes Poker, los sick-faroles de Lex Velhius en el primer nivel del maine vent con M2000, para la small ball, los libros de Negranu, los numeritos e insultos de Hellmuth, las prop bets de Durrr, los anuncios de FT con Ivey, los blow ups post coca de Mike The Mouth, los truquitos en el river del mago Esfandiari, el cigarrito de Sammy Farha y el “shame on you” de Leezra

Para Poker After Dark, el cuatriple farol de Phil Ivey en el heads up de youtube, los famosos de Paco Gonzalez, los nombres de manos de Juanma, el straight flush que eliminó a Jennifer Harman, las gafas de “fossilman”, la historia de cenicienta de MoneyMaker, los all-in en el turn de isildur1, el supersystem de texas Dolly, y el every hand revealed de Gus – no rasco bola – Hansen

Para ellos, para todos, gracias.

Gracias, porque dan una imagen del poker, que no podría distar más de la realidad. Y como veo, esa percepción cala hondo. Cojonudo ;)

Insisto en que con tanto hacerle ver a la gente “gratis” por donde van los tiros nos dejará sin pececitos con el tiempo.
Dejadlos que sigan creyendo en los mitos, además así son felices.

“la ignorancia es la felicidad” xD

“y a demnás de la felicidad muy poca gente tenemos algo de idea de lo que es el poker online, el resto cree que sabe jugar”

La próxima vez yo creo que lo mejor es decirle “si, tienes razón” y nos quedamos todos más contentos.

Unsuccessful troll is unsuccessful.

Voy a citar una frase de phil ivey:

“Lo mas asombroso de este juego es que no hay una manera correcta o incorrecta de jugarlo”

Lo que quiere decir es que no hay una verdad absoluta en el poquer, cada uno tiene su verdad, y nadie la ha encontrado, pero los grandes ganadores se han aproximado a esta gran verdad. porque su juego tiene mas resultados que los demas players.

Lo que me da rabia de todo esto es que Raul confunde a mucha gente haciendole creer que el ya ha encontrado la verdad absoluta en este juego y que todo lo que dice es correcto, unicamente le creeria que fuese correcto si estuviera pelando en highstakes.

Lo mas inteligente que puede hacer Raul con la pasta que tiene es contratar a esos jugadores de los que se ha reido tanto, como Storkdelamork o jdkiller Adz124 y les pida un coach para seguir progresando como jugador.

Te recomiendo leer el articulo de poquer red de phil ivey

“No leas este consejo”

Ponte a reflexionar sobre esas sabias palabras hacia el camino del exito.

Una de las claves en este juego es saber jugar la situacion y no las cartas, es un juego de personas, elige la situacion adecuada para jugar la mano.

El problema de las personas extremadamente matematicas es que no saben jugar una situacion , solo ven sus cartas y hacen lo que las matematicas le dicen, pero no tienen en cuenta la situacion ni el oponente. Estas cosas las matematicas no las ven.

Phil ivey nos dice que hasta los jugadores experto en matematicas y que basan su juego en ese estilo reconocen que las matematicas sirven hasta un cierto punto. Si no logramos entender la otra faceta del poquer nos quedaremos estancados.

Yo por suerte pude reconocer esta otra faceta, del cual me ha costado muchisimo entenderla es demasiado compleja.

Pero he podido romper las reglas de todo lo que he aprendido cuando lo he asimilado, cosa que me ha costado horrores poder salirme de lo que pensaba que era correcto. Solo he podido salirme de la regla y estudiar a otros jugadores e incluir parte de sus cosan en mi estilo porque mi personalidad es de una persona abierta dispuesto a aprender de los demas.

Yo era como Raul antes, criticaba a gente que ganaba mucho mas que yo , hasta que me logre dar cuenta que el gilipollas era yo por no haber investigado el porque ese juego incorrecto estaba dando mas ganancias que el mio.

Ahora si ya he dicho todo lo que tenia que decir.

Cierro el tema

[...] antes de terminar, no quiero dejar de recomendar que os deis una vuelta por el debate de moda, el tal (que no Troll) Geronimo con un punto de vista “distinto” sobre el [...]

¡Qué hardcore!
El problema no es jugar según la esperanza matemática, algo sin lo cual es imposible que esto sea rentable, el problema es asumir que nuestros rivales son loose cuando nos resuben y que son tights para resubirles nosotros. Se adaptan. Y esa adaptación lo la mide el HM.
De hecho, contra buenos jugadores que se están continuamente adaptando y que utilizan el timing de la partida y no sus cartas para jugar, el HM se puede ir a tomar por culo.
Pero bueno… otra discusión absurda y sin final. Aquí cada uno -yo el primero- nos creemos que hemos descubierto Roma.

Ver la TV y magnificar personajes es muy típico de gente que recoge información sólo de la caja boba. Como cuando eres niño y sales del cine pegando patadas después de ver Karate Kid creyéndote un mago de las artes marciales nada más ver la película. Fantasiosos, podría llamarles.

Criticar de forma anónima es muy fácil, da la cara y demuestra tus logros Gerónimo, con hechos. Te metes en una casa (abierta, como es este blog), entras disfrazado y dices que el dueño de la casa no tiene ninguna razón, que no sabe lo que hace y que tu sabes mas que nadie. Pues, abre tu casa, cobra por ello, da la cara (no hay huevos) y a ver quien es el listo que se deja un centimo.

Conozco educapoker y la formación que da está muy tratada, no tengo nada que ver con ellos, pero se basan en estudios, análisis, experiencia, etc; y es de lo mejorcito que he visto hasta ahora. De hecho, el mes pasado gané 2 torneos gracias en parte a los conocimientos que he aprendido allí. Y yo también he visto la TV, pero además he leído libros, consultado por internet, me he bajado artículos, he leído blogs, he estado en escuelas de póker… y todavía me queda muchísimo por aprender.

PD: Gerónimo, por cierto, la credibilidad de tus comentarios queda muy en entredicho al ver la cantidad de faltas ortográficas y gramaticales que contienen tus parrafadas.
Entre la pobre argumentación que ofreces y la forma en que lo escribes, pierdes cualquier posibilidad de razón frente al autor de este blog.

Geronimo… ya sé cual es el problema, eres un rabietas y te gusta en rabietarte. Yo pasé por esa fase, esa fase en la que todo el mundo está equivocado menos tú, y que por encima son todos unos cerrados por no estar de acuerdo contigo.

Pero no te preocupes hombre, que pronto saldrás de esa burbuja, y te darás cuenta que la gente como Raúl Mestre (te pongo de ejemplo porque eres el más citado/criticado) no tienen mala intención, que nadie nadie tiene la razón absoluta (ni un ROI de +30000%) y que mientras se traten los temas con respeto y con, insisto, “buena intención” se puede aprender de absolutamente todo el mundo.

un saludo

Fernando, lo que has escrito es exactamente lo que quise decir al principio del post donde los buenos jugadores se adaptan al juego del oponente y el oponente al haberse adaptado a tu juego te toca a ti volverte a readaptar continuamente, es una cuestion de timing, que no puede medir el Holdem manager, por eso esa herramient sirve para un cierto punto, es decir la matematica sirve hasta un cierto punto. Y obviamente que se necesita saber el Ev para saber si nuestro call , nuestro push etc, ha sido rentable o no.

Por eso digo que el hud sirve cada vez de menos y estas cosas no las puede analizar, por eso no comprendo la gente que se obsesiona con el datamining y tener 150 k hands de cada rival.

Voy a mantener mi anonimato por razones obvias pero obviamente no he logrado llegar a highstakes, porque no le he dedicado el tiempo suficiente. Pero esperemos que sea solo cuestion de tiempo el poder llegar alli, ya que ahora tengo mas tiempo.

Naifor, me parece totalmente estupido que porque no tenga habilidad para la redaccion o expresar mis ideas, asocies eso con que hablo burradas.

Eres uno mas que generaliza y no sabe separar las cosas y en cuanto a que piensen que soy fanatico de highstakespoker y tengo figuritas y albumes de mis jugadores de poker favoritos , es porque no han leido todo lo que he escrito ni lo que he tratado de explicar.

Geronimo , tu no sabes nada de poker.

Escribeme y te doy unas clases

menudos ladrillacos, esto se lo va a leer antonio el piruleta

Yupiii!
Veo que el poker va a ser rentable por muuuuchos años ;-)

Gerónimo no he dicho que hables burradas, sólo que escribes muy mal. No es esencial para jugar al póker, pero sí te da una idea del nivel cultural del que se está expresando y los conocimientos de otras materias que puede llegar a tener.

Al margen de que crees que vas a salir indemne al despotricar de esta manera y sin dar la cara, que no eres isildur1 ni tienes nada que demuestre tus logros. Si eres capaz de dañar la honorabilidad de un jugador de poker en su blog y que además te da la libertad (porque lo revisa) de despotricar contra el, demuestra al menos y para todos los que aquí nos congregamos tus RESULTADOS. Y si no, calla.

Está claro que es muy atractivo ver a Durr farolendo un 72o frente a unas dobles yendo ALL IN frente a unas dobles y el contrincante tirarse por miedo a las nuts, pero he visto más de una vez perder de esta manera a Dwan.

Un reto: sólo llevo 2 años jugando, un año de manera más racional, te reto a un HEAD UP de 10 tandas, gana el que llegue a 5. Dinero no tengo mucho, pero es mas importante el prestigio.

¿Te atreves a retar a un “novato” Gerónimo?.

Yo no juego mejor que Mestre ni gano lo que gana Mestre, solo digo que me da bronca que hable con tanta sobervia cuando el sabe que varios jugadores de nl5k de los que se han reido juegan mejor que el.

Mestre usa una estrategia explotable en el cual, su juego se basa en no cometer errores y sacar edge de los leaks de los rivales con un juego bastante simple, jugando hit or fold.

Los grandes jugadores de highstakes mixean sus rangos confundiendo lecturas de los rivales y eso simplemente se logra teniendo un rango amplio de cold call y por ende un gran juego postflop.

Calcular el EV jugando a hit o fold esta al alcance de alguien como Raul que analiza todo matematicamente, pero no esta al alcance de Raul calcular el EV postflop con rangos amplios.

No me creo mejor que nadie ni me creo que soy mejor que Raul , solo escribi estos comentarios para que se de cuenta que hay mejores jugadores que el y no hay porque reirse porque juegan un juego mas complejo que el.

Naifor con respecto al heads up, te interesa jugar nl2? ya que soy bastante fish y mi bank no da para mas.

Laurenman no me interesa aprender un juego hit o fold como el tuyo con rango de cold call 0, super abc y explotable; ese juego ya lo se jugar.
Claro obviamente a ti te sirve para ser ganador en redes como la de ipoker, no hace falta jugar un juego mas complejo esta claro, por eso te crees bueno.

Estoy pensando seriamente en contratar a festivuss, para poder llegar lejos algun dia en esto; esta ofreciendo coachs por si te interesa poder ganar en pokerstars nl400+.

Saludos

La palabra sobervia no está registrada en el Diccionario. Las que se muestran a continuación tienen una escritura cercana.

soberBia
Real Academia Española © Todos los derechos reservados

Perdona Gerónimo, pero es que me estallan las pupilas al verlo.

¿Cuando podemos quedar para el Head Up?, propón fecha, hora y casino.

Salu2.

Tienes razón geronimo, pero por favor no nos ilumines, dejanos vivir en nuestra ignorancia y aprovecha el edge que tendrás para sacar dinero.

Piensa que un sistema de juego tan explotable lo podrás reventar fácilmente. Hay mucha gente en educa así que te será muy fácil ganar mucho dinero!! Adelante!!

Los demás ignorantes seguiremos jugando sin entender los grandes movimientos y lecturas!

“Yo no juego mejor que Mestre ni gano lo que gana Mestre, solo digo que me da bronca que hable con tanta sobervia cuando el sabe que varios jugadores de nl5k de los que se han reido juegan mejor que el.”
Pues yo solo tengo palabras de agredecimiento para Mestre, gracias a el hace años y leyendo sus articulos de limit fui aumentando mi banca y la de caprichos que me he permitido con eso. Ahora con Educapoker más de lo mismo. Quizas no sea tan bueno como los jugadores de nl5k, pero con todo lo que ha aportado lo convierte para mi en el jugador al que tengo más respeto y más valorado. Luego viene Ed Miller :P

“Una buena jugada lo es la haga quien la haga”… la haga Agamenón o su porquero.

Lo siento Gerónimo, pero no puedo dar credibilidad a alguien que no sabe escribir. Por favor, menos faltas de ortografía. Gracias.

Geronimo el otro dia perdiendo el tiempo viendo un episodio de HSP vi a Negreanu limpeando QQ en un bote en el que habia ya unos dos o tres limpers. Luego en un bote de 5 o 6 tios en un flop Axx apuesta uno con pareja de 5 y negreanu tiene que foldear sus QQ (la mejor mano preflop y en el flop) ante ese As con tantos jugadores.

Claro que como lo hace Negreanu, se le llama Metapoker :).

Dí que sí! Eso si que es tener una mentalidad abierta :)

Y lo de que Raul tiene una mentalidad cerrada, a lo mejor es que no te llega a comprender, o no quieres, no veo más opciones…

Don’t feed the troll !

Este es un troll conocido, tiene un hilo o lo tenía tambien en el foro de pokerstrategy, no se gasten, ve muchisima televisión!

Maldito marketing de las salas!!

Los eduquitos nos merecemos ver las gráficas de nuestros profes!!

Lo mejor de todo esto es que está sucediendo :D

Yo pienso que los 2 tienen parte de razón,Raul es un jugador ganador.Pero no creo que llegue al nivel de durrr o phil ivey.Creo tambien que al juego de Raul le afecta muchisima la varianza, vosotros creeis que si jugara contra vosotros phil ivey 5000 manos le afectaria la varianza?Os aseguro que os pelaria.Porque es mucho mejor que nosotros. Tambien es verdad que en el juego afectan muchas mas cosas que las matematicas y una tabla de lo que hay que hacer en cada ocasión.Tambien creo que con el juego de Raul es mucho mas dificil ganar un torneo que con el de VARICO ya que se juega demasiadas veces la supervivencia y si eres tan sumamente agresivo la vez que te paguen estaras jodido. Pienso que no debeis de menospreciar la opinión de los demas porque no sea como vosotros pensais.

Da mucha rabia la gente que habla de cosas de las que no tiene ni idea. Peor aún es si necesita hacer textos enormes y completamente ilegibles (apostaría bastante a que ninguno de esos comentarios ha sido repasado antes de ser publicado) para transmitir sus disparates.

Sería la bomba que mostraras tu gráfica lifetime, Raúl (si es que la puedes conseguir). Es bastante irritante tener que soportar que te menosprecien y que valoren mucho más a randoms absolutos. Yo desde luego que no lo soportaría.

Otra cosa es que no te convenga, ya que con eso lo único que tienes que ganar es que te tomen más en serio unos cuantos ignorantes, lo cual estaría bien de cara a ser esponsorizado y cosas de esas, las cuales ya no creo que te interesen nada.

También pienso que sería muy bueno para Educapoker, para que la gente tome más en serio la escuela, así que quizás sí te compense.

Por cierto, hay una cosa que has dicho que no he entendido. “los estilos con mayor varianza son los que tienen mayor edge, al menos en cash. En MTTs, esto no es cierto y es bastante más matizable.” ¿A qué te refieres con que la opción con más varianza en MTT no es la que tiene mayor edge?

Me imagino que tiene que ver con cosas como que no vale la pena arriesgarse todas las fichas en una situación marginalmente rentable estando en una mesa donde vas a poder seguir sacando mucho dinero si sigues vivo. De igual manera que puede salirte rentable arriesgar todas las fichas en una situación perdedora para poder después hacer movimientos que con el stack actual no puedes (me suena que en la mesa final de EPT que hiciste la idea iba por ahí).

Gerónimo dijo: “Voy a mantener mi anonimato por razones obvias”.

Pues yo no lo veo tan claro. ¿Por qué es obvio que te mantengas en el anonimato? Es falso. Sólo tú sabes por qué te mantienes en el anonimato. No es obvio.

Gerónimo dijo: “El problema de las personas extremadamente matematicas es que no saben jugar una situacion , solo ven sus cartas y hacen lo que las matematicas le dicen, pero no tienen en cuenta la situacion ni el oponente. Estas cosas las matematicas no las ven.”

Esto es absolutamente falso. Precisamente el Holdem Manager te ayuda a separar diferentes SITUACIONES. Por ejemplo, te dice cuantas veces abandona un rival un Cbet en un Raise-Pot, y cuantas veces abandona un Cbet en un 3bet-Pot, que, como es obvio, son dos situaciones diferentes.

Gerónimo dijo: “Phil ivey nos dice que hasta los jugadores experto en matematicas y que basan su juego en ese estilo reconocen que las matematicas sirven hasta un cierto punto.”

Palabra de Ivey. Alabado sea Ivey. Amén.

Strokebamboo dijo que Gerónimo dijo que Phil Ivey dijo… ¿alguien se juega una partida de Backgammon?… pero con situaciones, ¿eh?

Geronimo solo decirte que mis últimos comments no son mios… alguien se aburre mucho y escribe con mi nick. Sobre mi juego, yo soy consciente de que soy un paquete que tiene muchisimo que aprender. Pero te digo desde ya que para ganar en cualquier sala a partir de nl400 el juego fit or fold ese que comentas no sirve de mucho.

Wow, 75 comentarios.

Respecto a lo que preguntas, no es que la línea con variana con más varianza sea siempre la más profitable ne cash. Exactamente es que en cualquier situación reducir varianza a costa del “chip EV” cuesta dinero, y el juego ganador es mucho más agresivo y “showdown bond” de lo que la gente imagina.

En un MTT, como lo que importa no es el “chip EV” sino el “$EV” la varianza per se es cara. Lo difícil, claro, es saber cuanto de cara, pero a priori no aceptarías un flip con un 0,01% de edge (en cash, sin rake, si si tienes bankroll y disciplina para que no te tilde).

Simplemente quería decir eso :P-

Lo de colgar las gráficas lifetime, no se lo que haré. He estado juntando manos de los PCs viejos que tengo y no llego a las 700k. El resto, todo perdido. Ni Party ni Pacific ni Eurobet ni Unibet, sin contar muchas salas pequeñas, me han mandado los historiales, lo que me deja los de FT y PS. No tengo ni siquiera mano de limit, de lo que debí hacer como 1,5M de manos. Y de NL tampoco es que estén todas.

La verdad es que subir un trozo de gráfica con unas cuantas manos me parece un poco triste. 700k tampoco son gran cosa y no creo que tenga mucha utilidad que publique esto. Desde luego, como reflejo de mi carrera no sirven mucho :(.

Raul no hace falta que publiques tus graficas lifetime, porque todos sabemos que has ganado mucho asi que no le veo sentido, no tienes nada que demostrar.

Y basta de romper las bolas diciendo que nose redactar o que tengo faltas de ortografia; se piensan que para escribir semejantes tochos voy a estar fijandome en poner todo los acentos y buscar la manera mas correcta para que quede bien la redaccion??? (todo lo que he escrito lo he escrito de una vez salga como salga)
en vez de comentar sobre el post , comentan idioteces de que nose redactar jajaj que risa.

Y nada, no estoy de acuerdo con la forma de jugar de raul , y pienso que los highstakers juegan a sacar value ganando al showdown y eso se logra jugando de otra forma.

Laurenman si no has sido tu el de los comments sorry, me causo gracia que alguien se disfraze de ti.

Vedast tu juego es el de un bot, pero te felicito por tu esfuerzo.

Y con respecto a que jugadores online deben tener mas reconocimiento por su dedicacion que otros jugadores que no se han esforzado tanto, no estoy de acuerdo.

Vietcong que no se ha esforzado ni 1/4 de lo que se han esforzado otros jugadores, creo que merece mas respeto, admiracion y merito por haber sido una persona abierta fiel a su estilo y pensamientos a pesar de haber sido criticado.

Varico no creo que se haya esforazado tanto como Raul , pero creo que merece mas merito por sus logros y la aproximacion correcta a como se debe jugar a esto. Por eso Varico o Juan Maceiras merecen ser pro de pokestars antes que Raul por ejemplo.

Si vamos a juzgar con respecto a meritos, hubiesen hecho a Vedast como pro de pokestars, o a la madre teresa de calcuta por haber hecho todo lo que hizo.

Esto no va entre quien se ha esforzado mas o quien tiene mas merito. El merito esta en quien logra ganar ahora mismo AHORA con el nivel tan endurecido en lo mas alto ya sea de torneos o cash. Por eso no serviria de nada las graficas lifetime de Raul, porque no es el mismo el nivel de poker que hay ahora, que el que hubo antes.

Otro ejemplo es el de sobraoboy un trabajador muy digno que se ha roto el culo toda su vida jugando, entonces el merece mas merito para poder ser pro de pokerstars?? NO.
El merito se le da al que consigue ganar ahora , por eso mismo no estoy de acuerdo con que jugadores de la elite tengan que ser menos reconocido que jugadores que se han esfozado mas online.

Mi humilde opinion.

Saludos

El gran gero.

Otra cosita que se me olvidaba.

Raul no creas que para llegar lejos hay que tener el coeficiente intelectual de einstein y hay que haberle dedicado mil horas; porque tu le has dedicado muchisimo tiempo y eres muy inteligente asi que no tiene sentido lo que dices.

Piensas que Varico se la pasa analizando todo matematicamente? No ha escrito ni 1 solo articulo y no analiza su juego como lo haces tu, sin embargo es un gran jugador de torneos, asi que no pasa por ahi.

El premio a la dedicacion y esfuerzo te lo tendrias que ganar tu Raul, pero esa no es la clave para ser un gran jugador, asi que no digas que los highstakers online se han esforzado mas que ti y le han dedicado mas horas y son mentes brillantes; solo hay que tener 2 dedos de frente y estar dispuestos a aprender y ser abiertos.

Creo que los dos tienen un poco de razón, el poker no es matematizable a un 100%, pero sin lugar a dudas que tener una base matemática es fundamental.

Con sólo estudio y conocimiento matemático no se puede llegar a los límites más altos del poker, llegado un momento eso pasa a segundo plano y los “edges” pasan más que nada por lecturas del rival, por ver hasta la mínima debilidad, por la psicología inversa, la experiencia y demás.

En lo que no estoy para nada de acuerdo es que tilden de FISH a un jugador como Negreanu que en torneos en vivo tiene ganancias superiores a los $7.000.000, me parece una falta de respeto realmente. Me parece que nadie puede decir que jugando en vivo torneos es un FISH, dudo realmente que Raúl sea mejor que el. El año pasado salió segundo en el WSOPE de 2009, Evento Princial de Hold’em sin límite de 10.000 £ llevándose más de $800.000 dólares así que, por más de que online no tenga en absoluto un buen rendimiento y que en los últimos tiempos no esté jugando tanto, me parece desubicado.

Yo a esto entrada no le veo nada de especial.

mas de lo mismo….

Si el merito se lo das a quien gane ahora, no se lo des a maceiras, varico y compañia, que son claramente perdedores, daselo a quien gane AHORA, como tu dices.

“Mi humilde opinion.
Saludos
El gran gero.”

Lo mejor del hilo, seguro :P.

Para mi esto no es una cuestion de defender una posicion u otra igual de respetables.geronimo vive en la superficie del poker y por lo tanto le doy credito 0 a lo que pueda decir.como va a intentar discutir estilos de juego si todo lo q sabe de poker lo ha sacado de las horas de poker televisado que ha visto.esto lo desacredita del todo.como va a intentar discutir de poker con gente que ha jugado miles de horas,que tienen un conocimiento mucho mas profundo de la materia.
no quiero ser determinista,pero creo que si no tienes una inteligencia media alta no creo que llegues muy lejos en el poker por mucha voluntad que le pongas.lo siento geronimo.

Las mates son el lenguaje mas correcto para tomar decisiones respecto al poker, salvo poderes paranormales.
Otra cosa es que hay jugadores que no son conscientes de que las conclusiones via prueba-error y experiencia acumulada que les han llevado a un sistema de decisiones ganador,se pueden conseguir analizando la esencia con mucha menos dedicación de tiempo.

Hay dos formas de construir un puente:
-ir variando la estructura(vigas, pilares, etc…) hasta que vemos que se sostiene. Es lo que hacen los artesanos.Los buenos ven un puente y “saben” si aguantará.
-intentar calcular la estructura y construirlo una vez. Es lo que hacen los ingenieros.Los buenos matematizan todos los factores relevantes.

Y las mates en holdem no son sumar/multiplicar:
-antes bastaba con estadistica aplicada a manos y apuestas concretas para ganar.Enfoque EV de apuestas.
-Hoy hace falta además tener claros criterios de teoría de juegos. Enfoque EV global de mi sistema versus EV de los sistemas de las contrapartes.
-en el futuro creo que los siguientes avances irán de la mano de meter conceptos de matemáticas financieras.Enfoque: por mi acercamiento al poker y mi personalidad esta es la estrategia de juego y de gestión de banca que me vale a MI.
Básicamente ayer bastaba con ver las hojas para ser ganador. Hoy hay que ver el árbol. Mañana tendremos que ver el bosque.

El tema este de los “pros” de torneos es tremendo. Deberíamos juntarnos un día unos cuantos en un casino y jugarnos unos SNG de 10 000 euros de entrada a modo flipament, para hinchar el Hendon Mob a lo bestia y poder ir presumiendo de haber ganado la tira en torneos.

Me lo he leído todo.

Este ha sido mi mayor logro en poker hasta la fecha.

;)

Geronimo deja las drogas, ya has tenido tus 10 post de gloria. Esta claro quien es el cerrado aquí.

Danos tus nicks para ver como revientas tu los nl1000+ o deja de dar el coñazo con la vena de valdano que te ha entrado para hablar mucho sin decir nada.

Cuentales esas historias a tus amigos y no dejes de animarles a que jueguen como tú, que has visto miles y miles de videos.

Esto que dices Vedast ya lo pensé yo. Es que es flipante: La única modalidad en la que se cuentan las ganancias y no lo que pagas de buy in. Es como jugar cash sumando solo las manos que ganas. Si es así, podría decir sin temor a equivocarme que voy algunos miles de millones up :P.

Howlett, yo no puedo decir lo mismo :P-

Quien a ganado Raul o Geronimo?
es par ano tenerme que leer todo el tocho^^

ale

+1 para los nicks de geronimo

Dios si que es un logro leerlo todo sí… xD

Pero con todo me quedo con el comentario de elrata sobre el puente. Sin duda Raul es un Ingeniero del Póker, y precisamente si ahora el 100% de los que construyen puentes son ingenieros y no deján a alguien contruir uno porque sepa “ver cual aguanta” es por que alguien se ha dado cuenta que el largo plazo llega… xD

Un saludo, Morgo.

Buenas, pues el tal Gerónimo tiene razón en una cosa, pero no la voy a decir, porque sino luego la sabéis y me ganais.

Ya hay otro tema de Raúl, sin embargo, este tema lo había leido hace días y no me habia atrevido a decir algo porque al lado de muchos de ustedes soy solo un novato ( http://www.duhaupoker.blogspot.com ), pero me he decidido a dar alguna opinión que no creo que esté demás, y porque encontre un enlace acerca de lo que están tratando acá, no es directamente el tema pero creo que Geronimo debería leerlo para entender mejor a lo que Raúl se refiere, acá va, es un artículo de hace casi 3 años que escribio Sergeon, y lo publicaron en poker-red http://www.poker-red.com/blogs/sergeon/poquer-y-matematicas-sergeon

Ahora independiente de todo algo comprendo de lo que pasa por la mente de Geronimo, y comprendo que trata de explicarnos Raúl, y creo que nunca llegarán a un acuerdo porque es como una discución entre un Religioso y un Ateo sobre la existencia de Dios. No voy a decir quien hace el papel de quien pok no quiero entrar en polémica lol.

Acerca del enlace del tema de Sergeon recomendaría mucho su lectura, es bastante bueno y profundo en contenido.

Bye

En fin, ha quedado claro que Laurenman es un fish que juega a fit or fold…

¡Pero si ya lo sabíamos!

Sergeon, si quieres te enseño a jugar a hit-foldear que parece que no lo tienes muy claro todavía :p

yo tambien estuve aqui.

[...] Re: Hilo para analizar a los mejores jugadores de fixed limit Esto me recuerda a una entrada del blog de Raul [...]

Pues Raul esta ya consolidado en el poker español y no cabe ninguna duda,los mediaticos estaunidenses también ,pero vamos que estamos comparando dos cosas que no se pueden comparar , seguramente si ponemos a Mestre con Hellmuth con todo su disfraz de Romano y como tu quieras delante de un ordenador a multitablear en igualdad de condiciones con un programa con igualdad de manos apostaria sin ninguna duda por Mestre a estas alturas no deberiamos dudar en eso.Por su puesto si sentamos a Raul en una mesa televisada con esta gente que no usará muchas estadísticas pero estan todo el dia mirando caras y jugando un rango de manos muy amplio , y con la intución muy desarroyada puesto que es su especialidad , al igual que el multitableo es otra especialidad , es que no tiene ni pies ni cabeza comparar esto vamos , y tampoco veo bien querer enseñar a nadie que no pida consejos y que este agusto en lo suyo.Ahora lo de aprender de highstakes y sentarse a multitablear es otra animalada como un templo,yo siempre he preferido aprender de teoria pura y dura ,y adaptarla a mi manera de ser ,todavia no me he molestado en mirar lo que se hace en vivo puesto que solo ellos estan allí en un momento determinado .

En el futbol, es mejor jugador quien mete mas goles. Ahora, puedes conocer toda la teoria de la aerodinamica del balon, calculo de vectores, la influencia del tipo de chimpun al contacto con la pelota, la tipologia de los arqueros, ver todos los dvd de los mundiales. Pero, si no te pones a jugar y a patear el balon una y otra vez no seras buen jugador.
Hay jugadores que tienen el don innato, salieron de una barriada. Hay quienes necesitaron tratamientos hormonales y un estricto entrenamiento. Los hay disciplinados y díscolos.
Igual en el poker. Se aprende jugando. Estudiar cálculo ayuda? claro que si. Lo es todo o la única forma de aproximarse al juego? Claro que no. Es un juego de decisiones, tomadas por seres humanos, de estados de ánimo variables, influenciados por un contexto temporal especifico. El cálculo debe ayudarte a tomar mejores decisiones, pero no puedes pensar que el cálculo tomará las decisiones por ti, eso es mentira.
Ungar tenía un super holdem manager incorporado a su cerebro, los que no tenemos esa suerte ahora nos apoyamos en los programas informáticos, que nos ayudan no nos limtan. Somos nosotros los que nos limitamos si pensamos que la estadística es el 100% del juego.
Éxitos.

Dios… qué manera de hablar estupideces que tiene ese “Geronimo”… No hay una sola palabra que haya escrito que tenga sentido…
¿Por qué no se borran estos mensajes pocos relevantes de gente que carece de materia gris? Desvirtúa mucho el tema del post… La solución a la gente idiota es ignorarlas, por más que insistan e insistan…

yo lo unico que digo es que los que estan ahi en los high stakes es por algo a excepcion de algunos multimillonarios , la mayoria de los que estan ahi han llegado haciendo a un lado las matematicas como phil ivey y patrick antonious que nunca han usado poker tracker ni ningun software de ayuda otros como phil galfond que es mi idolo personal es muy matematico lo se porque he leido muchos articulos de el bueno 2 que 3 articulos de el

pero lo que no entiendo es como hay gente que diga que phil hellmutt es un mal jugador de poker si ha ganado 11 brazaletes , me parece una falta de respeto total

es como si los de las ligas menores de baseball de estados unidos critiquen a los de las ligas mayores

bueno en fin

“Mi humilde opinion.
Saludos
El gran gero.”

Lo mejor del hilo, seguro :P.

Sin duda alguna,lo mejor del hilo

Mis jugadores favoritos son Negranu, Phil Hellmuth e Isildur1.

Hola señor mestre recien empiezo a jugar con dinero real y no lo hago por necesidad si no por diversion,pero no se si la matematica sea todo en el poker,siendo sincero usted cree que nanonoko por citar un ejemplo jugando a 24 mesas este aplicando la matematica yo creo que no.
El mismo ivey en un articulo dijo que no usaba matematicas

Hay gente que se debe pensar que aplicar matemáticas es hacer integrales.
En el poker hay dos cosas, apuesto para llevarme la mano y apuesto para sacar valor.

Para saber saber cual es la mejor estrategia en cada momento hay que basarse en una serie de variables y todas ellas estan incluidas en el término “matemáticas”