Comentarios en: Torneos vs Cash: La importancia de la discontinuidad.

Por: krilin19

krilin19 — Thu, 12 Apr 2012 13:41:02 +0000

jeje el post de amatos es casi mas grande que el articulo de Raul XD
Obviedades a parte, agradecer que le deis tantas vueltas a las cosas y que lo dejeis publicado.

Por: Javier

Javier — Fri, 15 May 2009 12:59:34 +0000

Hola, les comento mi situacion que creo que tiene mucho que ver con lo que se trata en este articulo; juego S&G desde hace un par de meses (antes jugaba cash con un bono de un sitio). Hacer el salto me fue y me sigue siendo complicado porque soy un jugador muy tight y me cuesta trabajo entrar con cartas medias y bajas, y tengo muy en cuenta la posicion en la que estoy en la mesa, lo cual hace que sean aun menos las manos en las que entro en juego.
Todo esto me trae un gran problema, y es que cuando no viene la mano salvadora llego al nivel 4 o 5 donde las BB son de 50/100 o 75/150 con el mismo stack con el que empiezo o menos (1500), lo cual me convierte en blanco facil para el robo y los pushes, tanto por mi stack como por mi estilo, y si bien muchas veces pude revertir la situacion, me cuesta muchisimo trabajo y me veo obligado a asumir riesgos muy grandes (y la verdad la mayoria de las veces quedo afuera).
De todas formas periodicamente saco un 1er o 2do puesto lo cual me hace mantener en los “numeros verdes”, pero habitualmente tengo que soportar seguidillas (10 o +) de derrotas al hilo sin premios, por lo comentado arriba, lo cual es un poco insalubre.
Luego de leer el articulo creo que comprendo mejor donde puede estar mi principal falla (entre otras cosas, obvio) y evidentemente estas ganancias esporadicas se deben a que la mano salvadora viene al inicio del torneo.
Gracias por este articulo, realmente me abrio los ojos.
Saludos y suerte en las mesas!

Javier

Por: rice

rice — Tue, 12 Feb 2008 23:29:53 +0000

Da gusto leer este tipo de análisis enfocados cien por cien a la estrategia. Poder abstraerse así y ver el juego desde una perspectiva más amplia es un verdadero lujo. Gracias Raúl y amatos.

Ultonia, respecto a la cuestión que lanzas a Raúl no estoy seguro de si estás insinuando el escaso valor de los números en poker. Si es así tengo que rebelarme ante esto ya que la capacidad de analizar matemáticamente las situaciones es una arma poderosa que no podemos permitirnos el lujo de obviar. Resultaría absurdo negar que nos proporciona información vital para la correcta toma de decisiones si bien es cierto que también hay muchos otros factores a tener en cuenta y cuya información no podemos en ningún caso ignorar si queremos alcanzar un buen nivel de poker.

Las matemáticas son una parte del juego, muy importante, pero una parte. ¿Es necesario el sillín para que una bicicleta circule? No necesariamente, si bien tanto en esa situación como dando la espalda a los números uno tiene más PROBABILIDAD de acabar literalmente jodido (cómo son estos números! lol).

Por: amatos

amatos — Tue, 12 Feb 2008 10:56:23 +0000

Habría que añadir ¿cual es el momento oportuno para el gran robo, Amatos?.

Para mi está claro que por timing de torneo destaco varios momentos cruciales:
1- Burbuja de premios, donde si eres deep stack atacar a otro deep, que foldeando se quede bien situado en el torneo.

2- Burbujas de mesa final: Donde la gente no quiere quedarse fuera de llegar a FT después de varias horas de torneo. De nuevo enfrentamientos con deep a los que perder un25% de su stack si foldean les deje en una buena situación:

3- Burbujas de dinero: Esto yo lo llamo a cuando quedan 5 jugadores. En los torneos la pasta gansa está en los dos o tres primeros lugares, donde la pasta es importante, pues del 9 al 4 apenas hay grandes diferencias. Por tanto atacar cuando quedan 5 o 4 jugadores.

Un saludo

Por: ultonia

ultonia — Sat, 09 Feb 2008 21:00:10 +0000

Todo esto es la base de los torneos, se ve cada día on line e igualmente en los grandes torneos. Habría que añadir ¿cual es el momento oportuno para el gran robo, Amatos?. A ti va la pregunta.

Yo creo que es vital conocer al personal. Si te equivocas, te cuesta el torneo.

Otra cuestión, para Raúl: parece que ya no es tan importante “afinar” con los números, quedan en un segundo lugar, puesto que el cálculo de probabilidades es sumamente incierto: no se poseen datos, sólo hipótesis.

La apertura de este debate me parece de lo más enriquecedor, mis felicitaciones.

Por: ultonia

ultonia — Sat, 09 Feb 2008 20:49:18 +0000

Todo

Por: criticon

criticon — Sat, 09 Feb 2008 18:20:11 +0000

Para triunfar en un torneo tienes que entrar desde la primera mano a atacar.El problema con la mayoria es que empieza el torneo muy tight jugando casi a un estilo cash y recien se vuelve el malo de la pelicula en el 5 o 6 nivel cuando comienza a estar apretado asi de un tipo conservador se vuelve el gran ladron del dia hasta que un tipo aburrido de ver un par de robos le caza un bluff y lo manda a la calle.En los torneos es en los 4 primeros niveles en que tu puedes decidir tu destino en el torneo.De alli que lo mejor es jugar todo el torneo mas o menos con el mismo estilo agresivo desde la mano 1 hasta la ultima.Si en los primeros 4 niveles no consigues un big stack y no estas muy arriba del promedio ya estas en manos de la suerte y siempre hay que desconfiar cuando se tiene que depender de ella.El exito en el torneo no es robar botes a la mitad del torneo de tal manera que si te cazan en uno te mandan fuera.El exito en el torneo es crearse un big stack bien al comienzo y luego como pacman comerse a todos los que se estan ahogando durante todo el tiempo hasta llegar a la mesa final.

Por: Raúl

Raúl — Fri, 08 Feb 2008 12:18:01 +0000

Cuando digo robar botes no me refiero a robar ciegas. ME refiero a encontrar la forma óptima de robar que difiere en cada tipo de mesa. Hay mesas de raise first in para robar ciegas, mesas de reraise al stealers y mesas de hacer grandes robos multistreet (aunque estas ultimas son raras).

Por: Jorge

Jorge — Fri, 08 Feb 2008 09:32:14 +0000

Muchas gracias a los 2, no me va mal en torneos, tengo buen ROI (en niveles bajos claro), y todo esto me va a venir muy bien para mejorar, espero seguir leyendo cosas tan interesantes aqui.

Un saludo

Musero

Por: tpiris

tpiris — Fri, 08 Feb 2008 09:30:36 +0000

Bueno, con vuestro permiso, me voy a dar el lujazo de escribir un comment en uno de los pocos blogs realmente serios y pedagógicos de la red poqueril.
Que conste que yo todavía estoy en la fase de estarme esas 30 manos esperando a que llegue la ansiada premium.
Pero a base de leer en sitios adecuados estoy abriendo un poco los ojos, y veo que muchas veces estoy haciendo el payaso acabando el torneo en un flip contra un big stack y con un mosqueo del quince.
Vamos a ver si he entendido el concepto, se trata de ir manteniendo el stack en relación a las ciegas cueste lo que cueste, es decir, sería como jugar sub-torneos dentro de un mismo torneo con un objetivo para cada uno de ellos. Y si no se consigue superar uno, pues no merece la pena quedarse a esperar la ayuda divina.
Lo que ocurre es que, con lo difícil que es jugar “trash hands” normalmente, resulta extremadamente complejo hacerlo cuando las ciegas son altas y los botes monstruosos. Pero ya veo que es ahí donde está el salto cualitativo, en aprender a jugar situaciones en lugar de sólo cartas.
Pues bien, ahora ya sé dónde está uno de mis errores y cuál es el arma para solucionarlo. Si algún día aprendiese a utilizarla sería la hostia!
Gracias!!!