Raúl Mestre, Anotaciones de un jugador de poker profesional
16oct

WPT: Día 3

Bueno, el día 3 fue más corto que los anteriores por motivos obvios. Pero antes de eso, repasando mis notas del día 3, veo que aun tengo una mano por comentar del día 2 que había pasado por alto. Tengo A8s en el Dealer. Johansson sube desde una posición media y yo pago. El flop es 562 con 2 cartas de mi suit. El pasa y yo opté por apostar. Si me hubiera hecho un check raise hubiera considerado seriamente ir allin. El caso es que el hizo solo call, y el turn fue un 7. Ahora tengo muchas mas outs que antes, pero tras su check call del flop no creo que apostar el turn sea una gran idea. En primer lugar, porque si me sube all in tendría que tirar una mano con un buen montón de outs, y en segundo lugar porque no hay muchas manos que hayan hecho call en ese flop que vayan a tirase en el turn. El river es la Q de mi suit, y tengo las nuts.  Johansson checkea, y yo hago un bet de casi el pot. Aqui pienso que su check es para inducirme un bluff y que va a hacer call a cualquier cosa que no sea un overbet salvaje, y me paga.

Y bueno, vayamos al día 3. En la tercera mano del día  recibo KK, nada  más llegar a la mesa. Solo conozco a Seidel y al noruego agresivo del bluff de JQo en mesa A94K. Un jugador español UTG sube a mas de 4 ciegas (13.000) y yo resubo a 35000. Me paga y pushea en el flop 832, que obviamente tengo que pagar. Muestra TT y mi mano aguanta. De repente, tengo casi 240k fichas y las cosas se me han puesto muy muy bien.

Unas pocas manos después, llega Johansson a mi mesa. Tiene casi el mismo stack que yo, unas 250k fichas. Sube UTG y yo veo JJ. En esta situación, jugar las jotas es complicado. Yo opto por mantener el pot pequeño y decidir postflop como jugar la mano. Hago solo call, buscando también un posible sandwich de algún short stack (al que pagaría por supuesto con mi mano). Todos los rivales se tiran y el flop es AQ3. Johansson hace su continuation bet y yo dudo entre subir o tirarme. Siendo una mesa tan fea para mi mano y con la imagen tan agresiva que el debe tener de mi, pienso que una mano como KQ o JQ puede pagarme y que, habiendo además 2 corazones el riesgo de que me haga call y bet en el turn con algo medio fuerte para tirarme de un proyecto es demasiado elevado para compensar la fold equity que pueda tener un raise en el flop, así que me limito a tirar las cartas.

Unas pocas manos después Johansson sube en late y yo le resubo preflop desde la ciega pequeña con J2s. Se tira después de pensar unos segundos. El había llegado a esta mesa mas agresivo que el día anterior y ahora que quedábamos alrededor de 30 quería (igual que yo) aprovechar su stack para intimidar a la gente con pocas fichas que quería entrar en el dinero, así que estaba subiendo aún mas manos que de costumbre y tenía que hacerlo frenar un poco. Con esto y los robos de ciegas que pude intentar durante la burbuja (JTs en early, 66 en mid early, 87o en D y 86 en middle, todos con éxito) me puse en cerca de 300k fichas. Las cosas iban viento en popa, la mesa era tranquila  y podía robar cómodamente. Hasta que se rompió la burbuja y me movieron de mesa.

En mi nueva mesa estaban, Hansen, Barny Boughtman, Helpi, Pascal Perrault y el ganador del EPT BCN (que nunca me quedo con su nombre, y se que lo ganó porque me lo dicen los de la prensa :P). Además había un nórdico desconocido para mi que también era muy agresivo. Mis primeras 25 manos, todas foldeadas. La única jugable un 66 que tiré tras un utg raise del nórdico y un reraise de Hansen. A esto esto, las ciegas estaban en 2500-5000 con 500 de ante, y eramos 8 jugadores en la mesa hasta que eliminaron a Boughtman y al EPT winner y nos quedamos jugando 6 handed. En este punto yo veía claro que no solo iban a atacar todas mis ciegas sino que además no iba a tener muchos botes first in fuera de UTG o UTG +1 (y esto implicaba asumir que Hansen no robase desde UTG). Dado que la estructura de premios era brutalmente piramidal, mi planteamiento no era precisamente cruzarme de brazos y dejarles llevarse las fichas.

En la primera mano en esa mesa, tengo TQ en el D. Hansen sube una vez más siendo el CO first in, y yo hago call. Obviamente mi call no es para tirarme si no ligo en el flop, sino para intentar frenar sus intentos de steal.  Hansen raiseando en el CO es un rango extremadamente amplio de manos. Las ciegas son las mas blandas (como he dicho, los 2 jugadores de mi izq) y tengo la certeza de que Hansen en ese lugar subiría todas las manos. Hago call, y el flop es 953, rainbow. Es un flop bastante “neutro”, que perfectamente puede haber ayudado a gus (como cualquier flop) ya que el tiene 2 random cards. La cuestión es que con 2 random cards habrán ligado solo un tercio de las veces, y ocasionalmente con manos tan débiles como J3 o 5x. Si yo quiero representar una mano fuerte, tengo que pensar como jugaría si tuviera un set. En un flop rainbow 953 contra un jugador loose agresivo y con posición haría siempre solo call en el flop para subir el turn. Así que opto por esta linea.

El turn es un 7 que abre un proyecto de color, ademas de algunos proyectos de escalera. Una vez mas, es imposible saber la mano de Hansen. Su acción hasta ahora se resume en “any 2 cards”. En el turn empezaremos a tener algo de información real. Gus hace check. Esto, a priori indica 3 opciones. a) debilidad real, buscando un check fold b) fuerza extrema o bluff total, buscando un check raise (en ambos casos, me tirará de la mano) c) proyecto o mano semidébil, buscando la free card o el showdown barato.

Veamos, esta claro que el caso a y b se van a resolver solos. Si me check raisea el turn yo voy a tirarme y si hace check fold esta claro que iba debil :P. Si hace check call, habrá que esperar a la carta del river y a su acción para ver cual es su planteamiento. El river trae una carta extremadamente compleja. Dobla el 9 y no completa ningún proyecto. Es decir, si el tenia proyecto no ha podido completarlo y si tiene una mano hecha el 9 no le va a asustar (de hecho ,reduce la posibilidad de que yo tenga un 9). Por otro lado, yo estoy representando fuerza extrema. Basicamente, represento un call preflop con 33 55 ( o 77) y he jugado la mano como habría hecho con cualquiera de esas manos. Una mano conteniendo un 9 también podría haber seguido este patrón de apuestas contra Gus, y desde luego cualquier mano de este grupo solo tiene sentido jugarla agresivamente en el river. Asi que repasemos.

Hansen puede tener a) proyecto que no ha completado b) mano semidébil que busca un Showdown barato. Siendo como es Gus, no esta nada claro poder tirar todos los casos b) del bote, ni mucho menos. Especialmente al doblarse la mesa en el river porque el sabe que si yo tenia un bluff o semibluff el river no me ha ayudado. Pero pienso que tirará algunas de sus peores manos sobre todo teniendo en cuenta que yo llevo 25 folds consecutivos y que mi rango para el debería ser relativament tight y que a priori el no debería tener la imagen de que estoy interesado en jugadorme el torneo de bluff. No quiero decir que el vaya a foldear sus mejores manos, pero desde luego existe esa posibilidad.

Asi que, su rango era algun tipo de pareja o de draw. El bote tenia 150k y yo tenia que pushear por 102k (su stack). Necesito menos de un 40% de exito para que salga rentable. Mi decisión fue hacerlo porque dadas las circunstancias y la cantidad de posibles draws pense que, al menos un 50% de las veces el podría tener un proyecto en la mano. Del 50% restante, dudo que me hiciera call con las parejas menores, aunque como he dicho es algo que no tengo nada claro. El buscaba un showdown barato (si tenia la pareja) y yo no se lo había concedido. Que el aceptara el riesgo (tened en cuenta que, al igual que yo, el está corriendo un grandísimo riesgo en esa mano, mayor que el mio de hecho porque sera eliminado si paga y pierde). Que Hansen pagase con la mano que pago es algo mas facil de ver porque tenia la segunda mejor pareja y top kicker. Es decir, Al margen de un set o un 9, o alguna pareja slwoplayed preflop, le ganaba a todas mis manos. Si su mano hubiera sido mas débil, el % de manos que le superaban habría ido en aumento. No se que habría hecho el en este caso. En fin, el caso es que bajo a 90.000 fichas.

Un par de manos después tengo AQ, Hansen se tira y yo subo. Helpi paga y foldea a mi continuation bet en KJ9 flop, con lo que me pongo en unas 110k fichas. En la siguiente ronda de ciegas tengo 24o en la ciega grande, y Helpi sube. Yo prefiero esperar y me tiro. Y en este momento anuncian el break de la cena. Cuando vuelvo, tengo algo mas de 100k fichas en la ciega pequeña, y tengo Q9o. Todos fold hasta Hansen, que (como no) sube. Yo voy allin porque mi mano es favorita contra su rango y si se tira (y soy consciente de que me va a pagar muchas veces)  gano mas de 30k fichas, y muchas de las veces que me hace call su mano ni siquiera será mejor que la mía (ahí creo que Gus haría call con el top 50% de sus manos). El caso es que tiene AK y evidentemente paga. El flop tiene un A y el turn otro, y me voy a la calle.

Este es el resumen del torneo completo. La mano de Hansen ha sido discutida largo y tendido en muchos foros y desde luego no soy yo el que menos ha reflexionado al respecto. Ahora mismo, dudo en si era mejor esta linea o raisear el flop. Por un lado, yo no haría raise en el flop con un set o top pair contra Hansen en una mesa tan “seca”, pero por otro lado el no puede saberlo y es posible que si me consideraba un jugador tight el esperase de mi que subiera en el flop con esas manos, con lo que a la hora de representarlas fuera mas eficiente subir que pagar. A mi personalmente un raise en un flop así no me muestra ningún tipo de fuerza ya que no parece tener demasiado que temer, pero si el me consideraba un jugador “asustado” probablemente hubiera tenido más sentido jugarlo así. Espero que los que hayais sido capaces de llegar hasta aquí os forméis una impresión correcta de como fue el WPT para mi y que os ayude al menos a entender mis puntos de vista en muchas de las manos. Espero vuestras opiniones o críticas, y gracias de nuevo por leerme :)

15 comentarios a la anotación

amatos | 10.17.07

Algunas de las manos son realmente impresionates. La verdad es que cada vez veo menos descabellado el jugar acotando rangos de manos del jugador contrario y expltarlo al máximo.
Hace tiempo que lo empleo en el tema de outs falsas para farolear, que es simplemente hacer call ante bets en las que existen proyectos sin nada, para dos cosas. Primero ver que hace en cuarta y atacar si veo debilidad, o atacar cuando se cumple un proyecto.

Lo que veo en las manos me parece simplemente espectacular. Ya no se trata de acotar rango de manos, y decidir blufear si crees que puedes conseguir el fold. Según veo explotas al máximo las situaciones, intentando siempre sacar el máximo partido por si decide apostar en la siguiente calle, para extraer más fichas haciendo push en cuarta.

El pensar que puedes sacarlo con un reraise en el flop, pero decidir aprovechar y hacer call, para con jugadores agresivos esperar la apuesta en cuarta y envidarle, me parece simplemente una caña. Que asumimos riesgos… Pues claro que los asumimos, pero no más que cuando hacemos una gran apuesta con AK y nos ven con 22. Son simplemente números, y por tanto muchas veces aunque a simple vista parezca una locura, movimientos con EV+ mayor.

Te parecera una tontería, pero me voy a poner a repasar todas esas jugadas de Hansen, que veía hace una año, y pensaba ¨pero que coño hace… O le ve las cartas al contrario o es un brujo¨. Se trata de los mismos movimientos que comentas en tus manos, y me parecen simplemente extraordinarios.

Cuando tenga tiempo, que ahora voy de cabeza me releeré de nuevo esta entrada, porque realmente vale la pena. Es de lo mejorcito que he visto en cuanto a estrategia, y por tanto necesito un par de lecturas para asimilar conceptos.

Y ahora un par de preguntas, que me asaltan las dudas :
1- Una vez veo la jugada a toro pasado, veo movimientos que por sus explicaciones (rango de manos, cantidad de stack que me queda para hacer call en tercera, y calcular que puedop conseguir el fold en cuarta ante su bet por stack …) veo que son clarísimos.
Mi pregunta es… En la mesa ¿Cuanto tiempo tardas en tomar una decisión de ese calibre?
2- Cada vez entiendo más el buscar el enfrentamiento con los agresivos de la mesa, para poder despues sacar partido a los demás. Yo en lo poco que he jugado, intento evitar ese enfrentamiento, y así me ha ido. Ahora entiendo el pq de las ostias que se pegan algunos… Pero una vez entramos en ese tipo de jugadas… Hay una cosa que me parece destacable. Creo que ya no es tan importante la posición, sinó el saber jugar con el stack de tal manera de jugar con el pot para poder ser tu mismo el que al final sea capaz de hacer el push final. ¿Que opinas del tema de la posición con respecto a lo que opinabas hace medio año.? Lógicamente es fundamental, pero deja de tener parte de esa importancia, en situaciones de acotación de rango y calculo para el push no?… Tengo claro que el tema de la posición es vital para poder controlar el tamaño del pot (lol)
3- ¿Podrías ponerte en el pellejo de Hansen y analizar la mano desde su punto de vista?. Es que sencillamente me parece que llegarías a la misma conclusión (siempre y cuando tuvieses lecturas tuyas). Creo que la hubieses jugado exactamente de la misma manera. ¿Es así?

Nada más que felicitarte por el torneo, y espero que sigas con estos report, pq hacía un año que creía que no aprendía nada nuevo, y te juro que es como si viese una nueva luz que me da unas ganas locas de jugar de nuevo torneos para poner un par de cosas en práctica.

Por cierto. Espero que sigas explicando tan detalladamente los torneos, pq en este momento me da pié a poder analizar mejor las jugadas. Ha sido un lujo de report.

Cong por el ITM. Como ya te dije.. ¨espero que tengas mucha mala suerte en el futuro¨

Jairo | 10.17.07

No sé si lo habréis leído en el seguimiento de PokerPóquer desde Peralada.

Rizzatto habló con Gus Hansen de la jugada y este incluso se sentó para ver el vídeo de la misma que tenemos en la web. Voy a pegar aquí la entrada de Rizzatto…

“He dejado un poco de lado el seguimiento porque Gus Hansen ha llegado a la sala de prensa para ver las últimas manos del torneo. Hemos aprovechado su amabilidad para pedirle que se acercara a nuestro puesto y nos comentara la jugada que le ha traído a Peralada: el call con A7 al allin de Raúl Mestre.

Gus nos ha explicado que desde el principio estaba convencido de que su doble pareja con el as de kiker iba por delante. La overbet de Raúl (allin en el river) fué interpretada como un claro signo de debilidad por el danés. Nos comenta Gus que desde que subió preflop esa mano desde el cuttoff estaba convencido que Raúl iba a intentar algún movimiento aprovechando su imagen “tight” en las últimas manos.

Su última reflexión ha sido también muy interesante: “creo que me manejo bien en estas situaciones en las que mis rivales quieren ir a por mis fichas; yo si fuera ellos quizás actuaría de la misma manera”.

pokerpk | 10.17.07

Felicidades lo primero, tus entradas son las mejores y en las que mas se aprende,pero una pregunta… como puede ser que desveles de tal modo tu juego??? es que me parece increible ,pero sabes que cualquiera que lea tus entradas sabe exactamente como juegas ???? y la ventaja que puedas tener por tu calidad la pierdes por esto.
o es que aun piensas que no hay peligro por ello?? me parece un poco inocente creer q no tienes peligro y que no hay de que preocuparse. podrias poner las jugadas pero creo qtus explicaciones hacen que tu juego sea como un libro abierto para cualquiera con un minimo de inteligencia.

pokerpk | 10.17.07

ahh y bueno voy a matizar una cosa, creo que tu blog es sin duda el mejor para todos los que aprendemos de ti, pero me preocupa que no lo sea para ti.

Creo que cuanta menos ventaja se de a los demas mejor, y tu vives de esto.

Un saludo crack!

Raul | 10.17.07

En primer lugar agradeceros el interés y el tiempo que os habéis tomado en leerme. A Amatos especialmente porque veo que estas interesado en como enfoco las cosas y quiero que sepas que yo estoy encantado de discutir cualquier tipo de jugadas con quien sea, asi que si tienes dudas, planteamientos o lo que sea no dudes en preguntarme. No pq yo sepa la verdad universal, sino pq hablar este tipo de cosas no te va a ayudar solo a ti sino también a mi. Pero weno, a tus preguntas:

1- Una vez veo la jugada a toro pasado, veo movimientos que por sus explicaciones (rango de manos, cantidad de stack que me queda para hacer call en tercera, y calcular que puedop conseguir el fold en cuarta ante su bet por stack …) veo que son clarísimos.
Mi pregunta es… En la mesa ¿Cuanto tiempo tardas en tomar una decisión de ese calibre?

Depende. Algunas son mas complejas que otras. Las simples, pocos segundos. Las verdaderamente dificiles (por ejemplo, el call en el river en la mano de AJ) 2 o 3 minutos. Normalmente una cosa tipica son 20 o 25 segundos. Por otro lado, si tengo las nuts y se lo que voy a hacer siempre tardo unos segundos para evitar que sea obvio cuando tengo que pensar y cuando no.

2- Cada vez entiendo más el buscar el enfrentamiento con los agresivos de la mesa, para poder despues sacar partido a los demás. Yo en lo poco que he jugado, intento evitar ese enfrentamiento, y así me ha ido. Ahora entiendo el pq de las ostias que se pegan algunos… Pero una vez entramos en ese tipo de jugadas… Hay una cosa que me parece destacable. Creo que ya no es tan importante la posición, sinó el saber jugar con el stack de tal manera de jugar con el pot para poder ser tu mismo el que al final sea capaz de hacer el push final. ¿Que opinas del tema de la posición con respecto a lo que opinabas hace medio año.? Lógicamente es fundamental, pero deja de tener parte de esa importancia, en situaciones de acotación de rango y calculo para el push no?… Tengo claro que el tema de la posición es vital para poder controlar el tamaño del pot (lol)

Si. Lo del push es básico. De hecho es el consejo que les di a los del equipo Unibet si jugaban contra un cabron. Juegues como juegues la mano, busca ser tu el que meta el allin. Pero tener posición te permite mantener el bote mas pequeño si tienes una mano media o si teneis muchísimo stack.

3- ¿Podrías ponerte en el pellejo de Hansen y analizar la mano desde su punto de vista?. Es que sencillamente me parece que llegarías a la misma conclusión (siempre y cuando tuvieses lecturas tuyas). Creo que la hubieses jugado exactamente de la misma manera. ¿Es así?

Si, con esa mano su call es automático. De hecho me sorprende que pensara tanto. De todo su rango de manos, quitando algun slowplay rarisimo y que no sería ni un 3% de su rango total, esta era la mano mas fuerte posible.

A pokerpk, no veo un problema en revelar mi juego. Escribo en castellano y … veras … juego EPTs y torneos similares. Cuantos españoles voy a tener en las mesas? Realmente crees que es algo representativo? Prefiero ayudar a quién tenga interés en aprender pq de ese modo también mejoro mi juego y te aseguro que las mejoras que obtengo a raíz de discusiones o simplemente de escribir artículos sobrepasan el riesgo de que alguien sepa como juego. Por otro lado, si juego maximizando el EV contra cada jugador, tendré que adaptarme a como se adapte el rival a mi juego (suponiendo que lo hiciera) y esto da para otro artículo. Si al final es la pescadilla que se muerde la cola …

amatos | 10.17.07

Lo de controlar el tamaño del pot contra ladrones atracadores es vital. Cuando quiero hacer un farol, a veces me pasa que por no controlar el tamaño de las posibles apuestas en las distintas calles para saber como aparecerás en el river, me parece vital. Es como un jugador de ajedrez que realiza 8 movimientos pp ve un jaque jugando de determinada manera.

Te lo digo pues me pasa tanto en cash como en torneos (y en cash tambien es importante), que com posición me encuentro con un bet en el river o all in de cara y se que es un farol y debo foldear. Eso es pq he equilibrado mal el tamaño del pot, pues para evitar eso o creop pot más pequeños, o hago push en el turn, evitando la posibilidad de que lo haga él, en el river, y me tenga q foldear. Cuando me doy cuenta es demasiado tarde…

Todos estos conceptos hace meses que rondan por mi cabeza, pero es complicado estructurarlos. Creo que gracias a un par de lecturas de manos tuyas con su explicación han hecho que vea un nuevo camino, que pienso estudiar y explotar al máximo.

Ya te contaré con q me encuentro, pq la verdad es que creo que su utilidad es tremenda.

Voy a hacer pruebas en los torneos diarios a ver q tal, pq si juego otro ept, no quiero que me pase lo de siempre. En los que a parte de no ayudar las cartas, he jugado como un marica y llegando a foldear en un nivel 5 veces lkas cartas cuando hago raise y me llega por detrás un reraise. En ese nivel, empezó a atacarme hasta el apuntador.

Tomo nota y ya te comentaré como va. Cuando tenga tiempo me gustaría analizar dos manos de las que posteas, que me parecen interesantes, además de que les veo otras opciones para jugarlas. Un saludo y ty por el tiempo que te tomas.

pokerpk | 10.17.07

ok, pues si tu estas tranquilo ,los demas a disfrutar de tus notas y entradas que realmente son mejor que buenas, es de los pocos sitios donde se pueden aprender cosas de verdad, pero bueno fuera ya los peloteos jeje

Que sigas llegando cada vez mas lejos.

Un saludo

Sergeon | 10.17.07

Bueno, bueno. Los torneos son muy divertidos, Amatos es muy majo, hay masajistas, cámaras de televisión, zumbaos, ultra lags y todas esas cosas entrañables ;-) :-D

Pero ahora que has vuelto a multitablear limit como los campeones volverás a postear manos en poquer-red como antes no? O te empiezo a hacer spam… :p

Un saludo a todos! (y bueno, muy buenas todas las entradas aunque sean de torneos XD)

Raul | 10.17.07

Si, pero dejadme recuperarme que llevo 2 dias que es imposible jugar porque me levanto a las 7de la mañana para hacerme el jodido DNI. Hoy daban 35 numeros y yo el 37 en la cola. Así que mañana mas. Y con el de conducir lo mismo (no he hecho la cola, pero vamos, mas dias de madrugar y eso para el póquer no es bueno).

Vedast | 10.17.07

Muy buen reportaje.

QVisitorQ | 10.17.07

Excelente report. Hay que reconocer que has hecho honor a tu apellido ;-) con estos comentarios tan buenos del desarrollo de tu juego en el WPT. Ha sido un placer leerlo, la verdad.

Un saludo


VisitorQ

CarlesR | 10.18.07

Es que eres un pedazo de bastardo como los pocos!!! Sin duda la trackerlibreta te está viniendo de pm!!

Ya sabes que por tu culpa cuando voy a cagar solo pienso en manos y como razonarlas! eres malvado, no me dejas ni cagar tranquilo!!

tranks | 10.18.07

Hola Raul,

Segui todo el desarrollo del wpt, y flipaba ya que te veia en mesa final sobre todo cuando te metiste 3º y sin apuros, a mi modo de ver quiero plantearte un enfoque un pelo distinto, si partimos de la base que la mano la jugaste a la perfeccion (me refiero al bluuf contra hansen) creo que no debias meterte en ese embrollo, yo no estuve allí pero no crees que podrias haber sido un poco mas conservador en esa fase del torneo?? Sobre todo viendo como caian como moscas los que estaban por debajo tuyo??

Bueno me encanta tu juego y tus post… son de otra galaxia!!!

Un saludo
Tranks

Raul | 10.19.07

Bueno, si la situacion era buena para acumular mas fichas tampoco veo claro dejarla pasar sin mas… Pasar a la meas final implicaba pasar con 1 M de fichas y ed algun modo tendria que llegar!

Ke guarro eres CArlesR | 10.20.07

Pues eso CArlesR, ke eres un poco guarro

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